Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.09.2013, 00:44   #701
seivmo
новичок
 
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Балаково
Сообщений: 71
Вес репутации: 12
seivmo на пути к лучшему
По умолчанию

А смысл? Илья приближается к амеровскому результату-индивидуальная комутация обмоток при 26 кат. на 21 магнит (иль наоборот? не помню)
там залипания =0 В нашем случае мы можем только добиться снижения залипания при более-менее приемлемых потерях эдс.
Я уже постил выше - страгивание при 2...2,5 м/сек ветра! И не залазить в область резкого увеличения потерь на перемагничивание. (перенасыщение железа).
По моему лучше комбинировать все три метода- скос, добавление - прогал.
Лёгких путей не бывает..... .
__________________
Мы приходим ниоткуда и уходим в никуда.

Последний раз редактировалось Сергей; 10.09.2013 в 01:29.
seivmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2013, 02:00   #702
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seivmo Посмотреть сообщение
P/S Модератору. Чет не получилось.... разбираться поздно уже. Потом как нибудь.
Учись...

Добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от seivmo Посмотреть сообщение
Мнимый магнит это зуб+паз.
Совсем не так.
Сначала была переведена и изучена эта статья:
http://windpower-russia.ru/forum/sho...84&postcount=8
Потом на основании этой статьи была сделана Эксель таблица.
http://windpower-russia.ru/forum/sho...42&postcount=1
Читайте, вникайте, изучайте...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 00:32   #703
seivmo
новичок
 
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Балаково
Сообщений: 71
Вес репутации: 12
seivmo на пути к лучшему
По умолчанию

[QUOTE=Сергей;34827]Учись...

Добавлено через 33 минуты

Совсем не так. Точно! Не так!!!

А давайте сударь по простому! ЭДС зависит от скорости смены полюсов=отсюда из рисунка ясно что скорость будет одна и та-же на перпендикулярном срезе, но как только мы берем срез вдоль вала, добавляется "бегущая волна" которая смягчает смену полюсов.
Это и есть борьба с залипанием.

Но если посмотреть в ту-же формулу мы увидим площадь наконечника.
И вот тут меня постигло разочарование..... . При больших углах магнит перекрывает и соседний магнит, т.е частично замыкает через работающий на минусе сердечник, плюсовым полюсом!!! Поэтому я и говорю- скос без больших потерь возможен только на величину 1!!! прогала. Приближаясь к 2 прогалам скос начинает работать противо ЭДС!. Т.е. соседний магнит замыкает через поверхность наконечника силовые линии на себя! Магнитная система ослабевает. Т.Е. через наконечник идет меньшее намагничивание! Вот и все что я хотел сказать по поводу скоса!

Далее "мнимый магнит" Термин введён ранее, и по моему мнению несколько неудачен.

Если внимательно посмотреть на Sdvig_magnitov.xls Ильи МГУ то видится прогал, т.е. место для еще одного магнита. Но добавив магнит мы получаем по признанию амеров совершенно неработоспособную систему! Эдс нет, как нет и залипаний! Выход амеров простой , они каждую катушку выпрямляют индивидуально, на выходе получается что-то в виде ключа шим одной полярности.0 -. Коммутируя несколько обмоток, сглаживая получают постоянку нужного напряжения.
Илья взял уменьшенный прогал-залипания остались-ЭДС есть. Теперь надо скомутировать обмотки. т.е. расчитать какие обмотки и как мотать и соединять. Всё! Больше мы ничего тут не нароем! Решение этой задачи это двумерное поле интеграла. Его представить тяжеловато, решение тоже не простое. Илья нашел более или менее приемлемое решение при применении метода "прогала" честь и хвала!!! (еще-бы эксельку как мотать фазы..... ). Фсё остальное от лукавого-напрасная трата на излишне сильные магниты, увеличение оборотов ротора и витков катушек(проводом потолще.......)

Вот как-то так уважаемые ветроловы!

0013



1
__________________
Мы приходим ниоткуда и уходим в никуда.
seivmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 13:09   #704
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

[QUOTE=seivmo;34854]
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Учись...
Если внимательно посмотреть на Sdvig_magnitov.xls Ильи МГУ то видится прогал, т.е. место для еще одного магнита. Но добавив магнит мы получаем по признанию амеров совершенно неработоспособную систему! Эдс нет, как нет и залипаний! Выход амеров простой , они каждую катушку выпрямляют индивидуально, на выходе получается что-то в виде ключа шим одной полярности.0 -. Коммутируя несколько обмоток, сглаживая получают постоянку нужного напряжения.
Илья взял уменьшенный прогал-залипания остались-ЭДС есть. Теперь надо скомутировать обмотки. т.е. расчитать какие обмотки и как мотать и соединять. Всё! Больше мы ничего тут не нароем! Решение этой задачи это двумерное поле интеграла. Его представить тяжеловато, решение тоже не простое. Илья нашел более или менее приемлемое решение при применении метода "прогала" честь и хвала!!! (еще-бы эксельку как мотать фазы..... ).
1
Спасибо!
Уточню пару моментов:
1. Если сделать пропуск размером с магнит, залипания останутся. Они минимальны именно при том пропуске, который считает экселька. Если всё же так сделать, то эдс никак не будет равна нулю. Она уменьшится по сравнению с равномернвм распеделением магнитов, но не более чем на десяток процентов. дело в том, что эдс создаёт не одна, а сразу несколько катушек включенных последовательно. Поэтому, если в одной катушке напротив пропуска эдс равно нулю и даже отрицательна, то по сумме катушек всё равно будет плюс. Реально, потери не так велики.
2. Обмотки при схеме со сдвигом коммутируются как обычно, т.е. готовые обмотки автогенератора (или асинхронника) перематывать и перекоммутировать не надо. В этом и состоит достоинство метода сдвига магнитов. По сути, это тот же перекос, только в другой версии. Ценой совсем небольших потерь решается важная для многих задача - устранение залипания.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 15:05   #705
seivmo
новичок
 
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Балаково
Сообщений: 71
Вес репутации: 12
seivmo на пути к лучшему
По умолчанию

[QUOTE=Илья МГУ;34866]
Цитата:
Сообщение от seivmo Посмотреть сообщение

Спасибо!
Уточню пару моментов:

2. Обмотки при схеме со сдвигом коммутируются как обычно, т.е. готовые обмотки автогенератора (или асинхронника) перематывать и перекоммутировать не надо. В этом и состоит достоинство метода сдвига магнитов. По сути, это тот же перекос, только в другой версии. Ценой совсем небольших потерь решается важная для многих задача - устранение залипания.
Спасибо. Но я сейчас юзаю Г623А. Прогалы больше наконечников. И обмотки 11 витков Ф2 мм. Само собой возникла мысля на 18 кат-24...26 магнитов и маленький скос, возможно с прогалом. Сам говорил-"Враг должен быть истреблён безжалостно!!!" А то получается больно накладно по магнитам, одно радует- провод на роторе больше 1 мм пойдёт на катушки. А если оставить 12 то более менее что-то(12v) просматривается только при 1200 об/мин . Хочу попробовать затихоходить гену до 600 номинала.

С уважением
0013
__________________
Мы приходим ниоткуда и уходим в никуда.
seivmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 15:12   #706
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Боюсь, Вы путаете два разных метода - магнитный венец с расчётным пропуском и увеличение количества магнитов для достижения наименьшего общего делителя. В первой методике перематывать катушки не надо, а во второй надо.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 23:07   #707
seivmo
новичок
 
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Балаково
Сообщений: 71
Вес репутации: 12
seivmo на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Боюсь, Вы путаете два разных метода - магнитный венец с расчётным пропуском и увеличение количества магнитов для достижения наименьшего общего делителя. В первой методике перематывать катушки не надо, а во второй надо.
Да не путаю я . Просто хотел спросить не меняется-ли направление намотки катушек в гене при прогале. А сегодня на работе подумал и понял , что возможно совмещать только 2 метода- добавление магнитов и скос.
И попробовать поискать всё-таки кривую зависимости силы залипаний от геометрии магнитной системы, (Точно кандидатская!). Как мне видится есть еще одна разновидность борьбы с залипанием. Трапецевидные магниты. Если посчитать то как мне кажется уменьшение не менее чем в 6 раз.(ИМХО). Хотя народ этим способом чисто интуитивно уже пользуется.... (ромбические магниты , круглые в шубе и пр. стачивания).

Шас буду думать над чертежиком, что лучше-18х24;26;28 магнитов? И как по цене.... .

Чет народ серьёзно озаботился энергонезависимостью.
С уважением
0013
__________________
Мы приходим ниоткуда и уходим в никуда.
seivmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 23:57   #708
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

seivmo, Спасибо что на пост ответил. Я частенько голову ломаю над этими залипаниями, но всеже однозначного ответа нет. Кто-то успешно борется, а у когото результаты совсем не очень по залипаниям. Когда делал свои генераторы, то на втором дня 4 магниты переставлял, менял количество, делал скос, в итоге самые маленькие залипаия при классической схеме получил, скос почти не влияет на залипания, эксперементировал на 18-ти зубом автогенераторе. В итоге поставил 24 магнита без скоса и сточил немного магниты до зазора 2 мм. Сейчас залипаие 0,32Нм.

Первый генератор из автогенератора был на 36 зубов, тоже много раз переклеивал магниты. На нем скос магнитов довал большой эффект, и при скосе на зуб+паз+ползуба залипание падало в двойне, но и мощность генератора тоже. В итоге оставил без скоса 24 полюса, по два магнита на полюс, зазор тоже 2 мм, залипание 1,2 Нм. При том что масса магнитов меньше чем у первого процентов на 20.

На залипание как я понимаю влияет не только сила притяжения магнитов, но их размеры по отношению к размерам зубов. Мне думается надо опробывать еще одно предположение. Чтобы уменьшить залипание нужно чтобы магнитный полюс был в несколько раз больше наконечника статора, тогда явновыраженного притяжения к определенному зубу не будет, хотя конечно магнитные линии концентрируются ищя короткий путь замыкания, но всеже здесь магнитный поток должен идти через несколько зубов.

Второй вариант делать как можно большее количество зубов статора при этом уменьшая их размеры до минимума. К примеру если делать зуб шириной всего 1 мм и чередовать через миллиметр, а магнитный полюс 40 мм, то для магнитной системы статор будет казаться практически без зубов, как цельной целиндр, а как известно в стальном целиндре залипаний нет. Правда изготовить такой статор тяжело, а заводсих аналогов я не видел.

Не пинайте сильно это просто мои рассуждения.
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 11:05   #709
seivmo
новичок
 
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Балаково
Сообщений: 71
Вес репутации: 12
seivmo на пути к лучшему
По умолчанию

[QUOTE=Алексей2011;34909]

Первый генератор из автогенератора был на 36 зубов, тоже много раз переклеивал магниты. На нем скос магнитов довал большой эффект, и при скосе на зуб+паз+ползуба залипание падало в двойне, но и мощность генератора тоже. В итоге оставил без скоса 24 полюса, по два магнита на полюс, зазор тоже 2 мм, залипание 1,2 Нм. При том что масса магнитов меньше чем у первого процентов на 20.

Так и должно было быть. Если на 36 статор, то прогалы маленькие.
При больших прогалах скос практически не работает, нет перекрывания магнитом зубьев больше 1.Магнит можно брать и потоньше, смысла особого при 10 мм толщины нет. Зазор в 0,5 мм вместо 2 и всё. За то дешевше.... . Широкий магнит не пойдёт т.к. на синусоиде будут увеличенные нулевые участки. Это будет импульсный гена, с пониженым КПД. Хотя для зарядки АКБ говорят самое то, при десульфатации и спец схема не нужна!

0013
__________________
Мы приходим ниоткуда и уходим в никуда.
seivmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 21:39   #710
seivmo
новичок
 
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Балаково
Сообщений: 71
Вес репутации: 12
seivmo на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Боюсь, Вы путаете два разных метода - магнитный венец с расчётным пропуском и увеличение количества магнитов для достижения наименьшего общего делителя. В первой методике перематывать катушки не надо, а во второй надо.
Подумалось мне другое. А нельзя увеличить количество магнитов и сделать прогал? Такую схему не просчитывал? Увеличение количества магнитов дробит силу залипания, в самом максимальном случае магниты клеятся плотно друг к другу. А если оставлять небольшие зазоры и делать прогал?
Попробуй посчитать. Может залипания при 6.....10% потерь, уменьшится не в 24 раза а в 36....38 раз? Тогда бум пить шампанское, и посылать натур продукты, пока будешь ваять диссертацию!!!

Я об этом хотел сказать.
С уважением
0013
__________________
Мы приходим ниоткуда и уходим в никуда.
seivmo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 19:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia