|
Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
23.06.2011, 02:33 | #71 | |
механик-теоретик
|
Цитата:
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу С уважением, Дмитрий. |
|
26.06.2011, 00:28 | #72 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
А мне давно хотелось узнать мнение специалистов по такому вопросу. У Владимира есть два винта по 3метра из труб 315 и 355мм. Видно что хорда на трубе 315мм меньше, а вот как там с углами? Быстроходность одна и та же. Значит коеф. заполнения другой или он рассчитывал по каким-то другим критериям, если этот коэффициент от лукавого. Кто нибудь пробовал анализировать? И ещё один вопрос дилетанта. Если взять эту лопасть и обрезать до быстроходности скажем 4. Ну будет меньшего диаметра с меньшей быстроходностью. Устраивает? Пользуйся на здоровье. Значит если пользоваться этой логикой (это я уже про удлиненя hecs-а) то почему не получится удлинить до быстроходности 5,5 или 6 соответственно уменьшая хорду и угол? Есть этому какое нибудь понятное начинающим объяснение?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
26.06.2011, 02:27 | #73 |
механик-теоретик
|
Владимир рассчитывал по методу Сабинина. В методе Сабинина для расчета ширины хорды используется уравнение связи а не коэффициент заполнения.
Если на одной и той же быстроходности уменьшить хорду, то нужно увеличить угол атаки (уменьшить угол заклинения). (произведение Су на хорду, при фиксированных остальных параметрах должно быть постоянным). Тот коэффициент заполнения, о котором идет речь, рассчитан на Су=1, соответственно если Су=0,5, коэффициент заполнения будет =2. Расчет по коэффициенту заполнения также не учитывает потери на закрутку и на трение, в результате хорда получается на 5-15% длиннее чем нужно, эта разница тем больше, чем хуже качество профиля и меньше быстроходность. Что касается обрезки на меньший диаметр и соответственно быстроходность, то вообще никаких препятствий нет. С удлиннением и увеличением быстроходности дела обстоят похуже, если хорду от трубы сужать, то уменьшается глубина желобка и растет относительная толщина (т.е. это уже не желобок будет, а очень толстый профиль у которого характеристики непонятно какие и обрабатывать кромки непонятно как), кроме того жесткость лопасти упадет и она в работе будет сильно гнуться. Но если глубина желобка не меньше 5% остается, то думаю можно удлиннять (и убыстрять). Сейчас как раз занимаюсь оцифровкой поляр для трубных профилей, может через неделю сделаю, тогда думаю этот вопрос с обрезкой и удлинением можно будет просчитать.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу С уважением, Дмитрий. |
26.06.2011, 07:27 | #74 | |||
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не знаю кто как, а я буду ждать с нетерпением ...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|||
26.06.2011, 16:55 | #75 | ||
механик-теоретик
|
Цитата:
Цитата:
Всему есть разумные пределы, которые в данном случае предстоит посчитать.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу С уважением, Дмитрий. |
||
30.06.2011, 02:01 | #76 |
механик-теоретик
|
Сделал основную часть программы расчета трубных лопастей.
Предлагаю попытать её. Описание порядка работы не даю, чтобы не сбивать тестирующих с правильного направления мысли. Жду вопросов и предложений. Защита листов без паролей, так что ежели чего - можно править. Расчеты сил и прогибов добавлю потом, это не сложно.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу С уважением, Дмитрий. |
30.06.2011, 04:54 | #78 |
Администратор
|
сравнил углы вашей таблицы с этим http://windpower-russia.ru/forum/sho...8&postcount=15 углы заклинения и атаки у кгого то неправильно считаются..... либо у вас , либо у меня. Угол заклинения у меня точно правильно считается...
__________________
С уважением, Дмитрий. |
30.06.2011, 10:22 | #79 | |
механик-теоретик
|
Цитата:
У Вас угол заклинения считается от желобка, а у меня от профиля, полученного после обработки кромок. Так что в обоих случаях угол считается правильно, просто от разной базы, и поляры я считал для профилей, развернутых по соответствующей хорде. Ради проверки постройте желобок и профиль, посмотрите как при одних и тех же координатах лекала будет отличаться угол заклинения. Добавлено через 4 минуты Жестоко вы её однако.... Спасибо, нашел ошибку в вычислении КИЭВ, поправимо. Смотрите на соответствие ширины расчетной и действительной хорды и старайтесь подогнать к единице их соотношение, если координаты выходят криво, то меняйте угол заклинения (тыл и фронт смещайте). Процесс творческий. Если поставить на автомат, то получится нечто совсем ужасное.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу С уважением, Дмитрий. Последний раз редактировалось petruha256; 30.06.2011 в 10:48. |
|
30.06.2011, 17:58 | #80 |
Администратор
|
petruha256, я думаю, лучше на Ты перейти, а то задолбало окончания длинные в словах писать если не против.
я говорю про то, что две параллельные прямые пересекающие окружность делят дуги, соеденяющие эти прямые и эти дуги равны друг другу. В вашем же случае , когда я увеличиваю дуги на одинаковую длину на фронте и тыле, угол установки меняется, а он должен оставаться прежним по теоремам и аксиомам геометрии, т.к. прямые не параллельны , если противолежащие углы секущей эти прямые не равны это раз! Я согласен, что при профилировании хорда незначительно меняется ну 1-2 градуса, но я заметил, что она меняется аж на 3 градуса - не верю. Если не понятно объяснил, то можно через скайп попробовать пообщаться. Геометрию я знал от корки до корки на 5 с плюсом баллов , сейчас многое подзабыл, когда надо вспомнить бегло в нете пробегаю по теореме и вспоминаю на длительный срок.... По поводу хорды я знаю, просто хотел посмотреть какой максимальный КИЭВ получится при махинациях, хотя длиная хорда должна гробить КИЭВ а он собака растет Добавлено через 4 минуты На счет угла хорды профиля и желобка предлагаю сделать поправочный коэффициент на дугу, чтобы небыло путаницы, т.к. реально мы вырезаем трубу по хорде окружности, а профилируя - укорачиваем хорду и меняем угол установки на меньший на 0,1-2градуса... Добавлено через 55 минут скиньте мне ваш профиль в формате DAT
__________________
С уважением, Дмитрий. |