Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.06.2015, 20:40   #361
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Например( 6 зубов 6 пазов)
Вот полюс и должен быть 6 зубов и 6 пазов!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 21:04   #362
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, Я тоже так думаю. Теперь скажи- наилучшее расстояние между полюсами.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 21:27   #363
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Однозначного ответа нет.
Смотря какая цель преследуется.
Может быть так, что 70% заполнения магнитами и 90% выдадут одинаковую ЭДС при одном и том же количестве полюсов.
Точнее сказать прирост то будет, но не на 20%.
Зазор между полюсами полезная вещь.
Поэтому я отдал бы предпочтение явновыраженым полюсам,
меньше потерь при том же количестве магнитов.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 22:11   #364
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, С тобой согласен. Но, расстояние между полюсами не менее 2 паза и 2 зуба. Получается примерно 1 к 3. В итоге получим трёхгорбую синусоиду. При высоких напряжениях такая синусоида работает, но не в полную силу. На низком вольтаже это сильнее проявляется. Если разбить данную намотку на три звезды, то получим правильную синусоиду и можно уменьшить расстояние между полюсами до зуб+паз. Соответственно напрашивается увеличение количества полюсов. У нас с тобой одинаковые доноры. У меня 10 полюсов. 18 катушек. По 2 катушки в фазе. Для чистой синусоиды. На ветре его ещё не гонял. На станке он примерно в три раза эффективнее твоего. Поэтому, схема намотки двигателя, не подходит для генераторов с ротором на постоянных магнитах.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 04:21   #365
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Поэтому, схема намотки двигателя, не подходит для генераторов с ротором на постоянных магнитах.
Игорь, а на переменных магнитах значит подходит. Верно!
Ответь себе на вопрос, чем отличается ЭДС от МДС?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 19:06   #366
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, В эл. двигателе работает, замкнутый виток ротора. На роторе эл. двигателя много замкнутых витков, и их количество не соответствует количеству полюсов. ЭДС Электро движущая сила, МДС скорее всего магнитная система. Расскажи.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 01:08   #367
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Ты знаешь я так и предполагал, что у тебя немножко извращённое понятие об обратимости электромашин.
В генераторе мы имеем движение, а получаем напряжение.
То есть Электро Движущую Силу.
В двигателе наоборот, имеем напряжение а получаем Магнито Движущую Силу.
И причём совершено без разницы шо у них обеих будет там внутри вертеться,
короткозамкнутый ротор, фазный ротор, электро магнит или постоянный магнит.
Генератор на ПМ ничем не отличается от синхронного двигателя на ПМ.
Приближаемся к короткозамкнутому ротору.
Так вот всё это хозяйство, делится на три большие группы.
Это малые машины, средние и большие.
И есть такое понятие как электро технические характеристики этих машин.
Малые условно возьмём мощностью до 1кВт.
Так вот в них плевать всем хотелось на эти самые характеристики.
Основным показателем в этой группе это простота в производстве и унифицированность.
Шоб меньше штампов делать, корпусов отливать и прочие дела.
Ладно в Вятке автомат сделали беличью клетку из каких-то прямых прутиков круглого сечения,
ни о какой форме паза на роторе речи уже не идёт, так вот недавно разбирал движёк с настольной сверлилки и обалдел!
Ротор цельная болванка! Ну вертится, да и пёс на неё!
В более серьёзных машинах уже начинают использовать всевозможные методы борьбы за её эффективность.
Их масса, я могу даже всех и не знать. Ну вот некоторые из них.
Тоньше и качественее электросталь, уменьшение количества меди, борьба с магнитными шумами, она же включает паразитную третью гармонику.
Вот как раз в генераторах, образно говоря, мы и занимаемся тем чем занимаются в двигателях.
Но только одним его аспектом, это ведём борьбу с залипаниями.
Приближаемся к Беличьей клетке!!!
Так вот если ты обращал внимание, то в этом колесе может быть как чётное так и не чётное количество проводников.
Может быть как больше чем количество пазов на статоре, так и меньше.
Всё это усугубляется разным углом скоса в каждом конкретном случае.
Поэтому нельзя тупо взять четырёх полюсную машину и пересчитав обмоточные данные намотать шести полюсную.
Нужно обязательно ещё смотреть подходит ли ротор на 6 полюсов.
Хотя в малых АОЛах всё просто.
Статор немножко короче или немножко длиннее, абсолютно всё одинаково хоть на 3000 хоть на 1500об/мин. Однофазные, трёхфазные, всё одинаково.
Шо касается статора, так основным методом борьбы с магнитными шумами является увеличение количества пазов и использование укорочение шага намотки. Вот что пишут про это самое укорочение:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: два слоя.jpg
Просмотров: 498
Размер:	51.0 Кб
ID:	14838
Фактически усложняя конструкцию и производство, мы добиваемся лучших энергетических показателей данной машины.
Если же следовать твоей логике, то нафига нарезать 36 зубов для четырёх полюсов, когда они прекрасно ложатся и в 24 паза!
А если катушечная секция состоит из трёх катушек, то при подаче на неё синусоиды МДС хоть и будет плавно нарастать,
но ротор будет совершать три скачка.
Это я по теме трёх горбой синусоиды в генераторе.
И вот напоследок три схемы на 4 полюса.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4п.jpg
Просмотров: 650
Размер:	153.0 Кб
ID:	14840
И если следовать твоей логике, то только первая имеет право на жизнь.
Кстати, в двигателях серии 4А с высотой оси вращения 160-315мм
в двух полюсных машинах уже используют 36 пазов, а в четырёх полюсных 48.
Вот так вот!!!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."

Последний раз редактировалось Сергей; 19.06.2015 в 01:24.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 22:33   #368
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, Спасибо.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
И если следовать твоей логике, то только первая имеет право на жизнь.
Для ротора с постоянными магнитами эффективнее использовать первую схему намотки. Остальные схемы, работать будут, но эффективность будет хуже.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 23:55   #369
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Остальные схемы, работать будут, но эффективность будет хуже
Вот это то с чего я и начал предыдущий пост:
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
у тебя немножко извращённое понятие об обратимости электромашин.
Потому что ты опять выделяешь генераторы на ПМ в какую то особую группу электро машин.
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Для ротора с постоянными магнитами эффективнее использовать первую схему намотки
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 18:37   #370
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Потому что ты опять выделяешь генераторы на ПМ в какую то особую группу электро машин.
Да, так и есть. Стараюсь сделать генератор максимально зфективнее.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 16:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia