Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.03.2015, 12:25   #81
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13
slav на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slav Посмотреть сообщение
Выгодно , почти в два раза экономии меди ,при тех же витках !!!!
Наглядно !
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: обмотка-змейка.jpg
Просмотров: 710
Размер:	38.4 Кб
ID:	14197  
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 15:57   #82
LEX
VIP
разбирающийся
 
Аватар для LEX
 
Регистрация: 20.06.2010
Адрес: Самарская обл. Нефтегорск
Сообщений: 226
Вес репутации: 14
LEX на пути к лучшему
Отправить сообщение для LEX с помощью Skype™
По умолчанию

Этой змейкой уже лет 20 генераторы автомобильные мотаются. Намотка очень выгодная в плане сопротивления. Но очень трудно укладываема при больших напряжениях(количестве витков)
__________________
Опыт - это такая штука , которая приходит сразу после того , как была нужна!
LEX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 16:45   #83
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

У нас на работе на пилораме был преобразователь электромеханический (двигатель + генератор на одном валу) с 50 на 400Гц 7,5 кВт аж 1957г! Когда на медь драконили - такая же обмотка. Не пойму, нахрена катушки с дырками мотать???

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от slav Посмотреть сообщение
Наглядно !
Максимум ЭДС - когда провода на середине магнитов и нет зазоров между магнитами! А дуги в местах излома сверху и снизу - соединительные (лобовые) части для последовательного сложения ЭДС, индуцируемой в отрезках проводника над магнитами !!!

Последний раз редактировалось DJ_Grom; 03.05.2016 в 13:06.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016, 01:11   #84
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Ивченков, попытка расставить точки над "И" в деле возникновения ЭДС в униполярном генераторе.

Последний раз редактировалось DJ_Grom; 03.05.2016 в 13:09. Причина: Так думаю получше выглядеть будет.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016, 13:32   #85
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Исследование униполярного генератора = http://windpower-russia.ru/attachmen...9&d=1462223479 :

Цитата:
"По поводу механизмов наведения ЭДС (и, соответственно, выработки механической энергии – для моторов):
Их, собственно, два – фарадеев и лоренцев. Это что, разные механизмы или же проявления одного и того же механизма? Ответа на это нет ни в одном учебнике...

 Вообще-то, фарадеев – это статический механизм не связанный с движением проводника и поля (если только при движении носителя поля не меняется его напряженность – но и в этом случае это также статика).
 Лоренцев – чисто динамический – движение проводника (электрических зарядов) в магнитном поле. Но какое движение – абсолютное или относительное? Если – относительное, то движение носителя поля относительно проводника и движение проводника относительно носителя поля – это одно и то же? Согласно современным представлениям (принятым, кстати, по умолчанию, прямых указаний в литературе на это нет - вроде как само собой разумеется) - это одно и тоже. Но ряд экспериментальных результатов противоречит этому положению."
Если автор этого труда не понимает, что:
- всякое движение относительно и рассматривает неизвестное науке "абсолютное движение", даже не вдаваясь в принцип относительности Эйнштейна,
- не понимает, о чем свидетельствуют его собственные эксперименты,
- не замечает контур, по которому протекает ток,
- не понимает, что у Фарадея E=dФ/dt, на самом деле, это I*R=dФ/dt, т.е. что Фарадей четко выразился о движении электрических зарядов в проводнике, а Лоренц, своим E=V*B*L, лишь упростил для понимания школьниками закон Фарадея для частного случая пересечения частью замкнутого контура однородного магнитного поля,

И, если автор пишет: "То есть, магнитное поле есть скалярное образование", - неведомый науке термин, (какое же оно "скалярное", если оно имеет четкое направление в каждой точке пространства от одного полюса к другому? - прим. мое),

то, стоит ли читать его экзерсисы о фундаментальном законе физики, открытым Фарадеем в далеком 1831 г..,исследованном за прошедшие почти 200 лет, что называется, "вдоль и поперек", и, в строгом соответствии с которым, сейчас работают многие сотни миллионов электрических машин - от крупных электростанций до микромоторов-вибраторов в мобильных телефонах?

Для неразобравшихся.
Ошибка автора - в описании униполярного генератора (п.5) в тезисе "Очевидный механизм наведения ЭДС – лоренцев (фарадеев не работает по определению, т.к. dФ/dt = 0). ЭДС легко считается по формуле Лоренца". На самом деле dФ/dt вовсе не равно нулю. Магнитное поле "движется" вместе с магнитом, но с эйнштейновским релятивистским "отставанием" во времени, поскольку "простирается" в бесконечность, а физические процессы ограничены скоростью света. Для понимания достаточно записать закон Фарадея в полной, релятивистской форме.

За более полным изложением читатели могут обратиться, например, к https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B4%D0%B5%D1%8F .

Желающие же изучить историчский аспект кажущейся "проблемы" могут обратиться к основополагающему труду А.Эйнштейна - "К электродинамике движущихся тел" - "On the electrodynamics of moving bodies By A. EINSTEIN, June 30, 1905, которому более 100 лет, но который многие просто ленятся читать - http://www.fourmilab.ch/etexts/einst...el/specrel.pdf . Труд А.Эйнштейна переведен на все языки мира ...
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016, 00:49   #86
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Лоренцова и Фарадеева индукции я считаю совершенно разными принципами рождения электричества. И это подтверждается разными формами осциллограмм в катушке с сердечником и проводнике, движущемся в магнитном поле, и разными физическими процессами их вызывающими. И именно математики-теоретики пытаются это объединить, вывести из одной формулы другую - ну не могут математики без математической эквилибристики - преобразований одно в другое!
Я кричал и кричать буду на весь инет - отставание магнитного потока от ЭДС на ПИ/2 - это бред сумашедшего математика! А ведь это написано во всех учебниках!
Сашун, мы с вами уже долго спорим, ваши знания электромагнетизма основаны на учебниках и общепринятых правилах, мои - на собственных экспериментах, наблюдениях и измерениях осциллографом и тесламетром.
Меня могут убедить в обратном только подобные эксперименты.
Результат моих личных экспериментов - генератор Владимира 74 (хоть и не всё как хотелось бы), результат ваших - бесконечные советы и болтовня на форумах.

Последний раз редактировалось Remel220; 04.05.2016 в 03:42.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016, 12:44   #87
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
отставание магнитного потока от ЭДС на ПИ/2 - это бред сумашедшего математика! А ведь это написано во всех учебниках!
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А вот закон Фарадея: "Заряд dq, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ, и обратно пропорционален сопротивлению цепи R" Этот закон установлен Фарадеем в 1831 г. экспериментально.
Просто внимательно почитайте описание ниже.
Вот генератор Владимира74. Рассмотрим одну, условно замкнутую на нагрузку, катушку одной фазы и одну пару оппозитных разнополярных магнитов на роторе, расположенных по обе стороны катушки.
Поскольку магниты расположены полюсами навстречу, поле между ними - примерно однородное.
1. Вот магниты, при движении, начинают "заезжать на катушку". Внутри катушки магнитный поток (произведение индукции на площадь) увеличивается и в катушке начинает течь ток.
2. Когда магнит полностью перекроет катушку магнитный поток перестанет увеличиваться - в этот момент времени, когда магнитный поток МАКСИМАЛЬНЫЙ, ток у катушке равен нулю.
3. Магнит начинает "съезжать" с катушки - магнитный поток уменьшается (изменение потока отрицательно) - в катушке течет ток противоположного направления.

Т.е. при прохождении магнитов мимо катушки сперва наблюдается положительный, а затем отрицательный "всплески" тока. При аккуратном изготовлении (распределенная обмотка заводского генератора) эти 2 всплеска весьма похожи на один период синусоиды - можете глянуть осциллограмму тока фазы в генераторе Владимира74.
При этом именно в тот момент времени, когда магнитный поток максимальный, ЭДС и ток в катушке равны нулю.
Математики, рассматривая установившийся процесс генерирования СИНУСОИДАЛЬНОГО тока в катушке замечают, что и магнитный поток и ток в катушке - оба изменяются по синусоидальному закону, но эти синусоиды "сдвинуты" одна относительно другой на 1/4 периода - на ПИ/2.
На самом же деле, этот сдвиг "физически" объясняется чуть-чуть иначе. А, именно, поскольку ЭДС - производная по времени от магнитного потока, а из школьной математики известно, что "производная от синуса есть косинус", то, в то время. когда магнитный поток изменяется по синусоиде, ЭДС изменяется по КОсинусоиде - той же синусоиде, но "со сдвигом" на упомянутые ПИ/2.
Никакого мошенничества - перечитайте еще раз Закон Фарадея вверху этого сообщения.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Лоренцова и Фарадеева индукции я считаю совершенно разными принципами рождения электричества
Теперь за Лоренца.
Вот генератор Владимира74. Рассмотрим одну, условно замкнутую на нагрузку, катушку одной фазы и одну пару оппозитных разнополярных магнитов на роторе, расположенных по обе стороны катушки.
Поскольку магниты расположены полюсами навстречу, поле между ними - примерно однородное.
1. Вот магниты, при движении, начинают "заезжать на катушку" - поле пересекает ЛЕВУЮ сторону катушки. В катушке появляется ЭДС пропорциональная индукции, скорости магнитов и длине "рабочей" части катушки - по катушке и нагрузке течет ток.
2. Когда магнит полностью перекроет катушку, магнитный поток перестанет пересекать левую сторону катушки и в этот момент времени, когда магнитный поток через контур катушки МАКСИМАЛЬНЫЙ, ток в катушке равен нулю - магнитное поле не пересекает проводники.
3. Магнит начинает "съезжать" с катушки - поле пересекает ПРАВУЮ сторону катушки - в катушке и нагрузке течет ток противоположного направления.
Т.е. при прохождении магнитов мимо катушки сперва наблюдается положительный, а затем отрицательный "всплески" тока.

Как Вы видите приведены ДВА ОПИСАНИЯ одного и того же физического процесса - индуцирования тока в катушке "по Фарадею" и "по Лоренцу".
Результат - одинаковый. Пользуйтесь, на здоровье, тем законом, который Вам больше нравится - результат-то один и тот же.

Пример.
Квадратное уравнение можно "решать" по "формуле с дискриминантом", а можно и по "теореме Виета" - разные формулы дают одинаковые результаты. С Законом Фарадея и формулой Лоренца - ситуация такая же - оба эти уравнения описывают один и тот же физический процесс - просто "с разных сторон". Более того, эти оба уравнения простыми школьными математическими преобразованиями вытекают одно из другого - они эквивалентны.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2016, 04:44   #88
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Вот магниты, при движении, начинают "заезжать на катушку". Внутри катушки магнитный поток (произведение индукции на площадь) увеличивается и в катушке начинает течь ток.
А давайте забудем про "катушку" и возьмём одиночный проводник. Где в этом случае контур, сечение которого перпендикулярно потоку и чему равна его площадь? Почему в случае с одиночным проводником мы можем получить периодически повторяющуюся постоянную пульсирующую ЭДС (постоянный пульсирующий ток, а вслучае с сердечником этого сделать нельзя - только ВСЕГДА переменный ток???

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Т.е. при прохождении магнитов мимо катушки сперва наблюдается положительный, а затем отрицательный "всплески" тока. При аккуратном изготовлении (распределенная обмотка заводского генератора) эти 2 всплеска весьма похожи на один период синусоиды - можете глянуть осциллограмму тока фазы в генераторе Владимира74.
Сашун, ну почему вы не видите разницы в осциллограммах когда катушка с сердечником, а когда одиночный проводник??? Или опять процессы не установились? Или , может образование инженера - механика не позволяет этого сделать?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Математики, рассматривая установившийся процесс генерирования СИНУСОИДАЛЬНОГО тока в катушке замечают, что и магнитный поток и ток в катушке - оба изменяются по синусоидальному закону, но эти синусоиды "сдвинуты" одна относительно другой на 1/4 периода - на ПИ/2.
На самом же деле, этот сдвиг "физически" объясняется чуть-чуть иначе. А, именно, поскольку ЭДС - производная по времени от магнитного потока, а из школьной математики известно, что "производная от синуса есть косинус", то, в то время. когда магнитный поток изменяется по синусоиде, ЭДС изменяется по КОсинусоиде - той же синусоиде, но "со сдвигом" на упомянутые ПИ/2.
Сашун, ну вы опять в очередной раз манипулируя математической эквилибристикой утеряли физический смысл.
С математической точки зрения вы совершенно правы, но как физик - полностью заблуждаетесь!
А не установившийся процесс по вашему места не имеет, например одна катушка, один магнит - где там синусоида????
Почему с сердечником полярность начала процесса не изменяется от того, в какую сторону движется магнит - потому что поток СНАЧАЛА возрастает, а ПОТОМ убывает и не имеет значения в какую сторону двигать магнит....
А в случае без сердечника при изменении движения на противоположное меняется и ЭДС на противоположное - потому что сила Лоренца действует на заряды в другую сторону.
Вот и выходит, что математически эти процессы в ОБЩЕМ одинаковы, что и любят повторять все преподователи - теоретики.
Ну ведь физика процессов совершенно разная!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото магнит N вправо-влево.jpg
Просмотров: 577
Размер:	27.3 Кб
ID:	16062   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 N через зуб катушки с сердечником ВЛЕВО.jpg
Просмотров: 427
Размер:	154.4 Кб
ID:	16063   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 N через зуб катушки с сердечником ВПРАВО.jpg
Просмотров: 530
Размер:	156.0 Кб
ID:	16064   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР Фото S ПРОВОДНИК магнит S одинарный 2 шт диаметрально.jpg
Просмотров: 640
Размер:	93.1 Кб
ID:	16065   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР S ПРОВОДНИК магнит S одинарный 2 шт диаметрально.jpg
Просмотров: 513
Размер:	93.2 Кб
ID:	16066  


Последний раз редактировалось Remel220; 05.05.2016 в 05:05.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2016, 05:50   #89
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Remel220, рассмотрите ваши картинки 1 и 4, нарисуйте, где у вас находится контур замкнутой цепи. Найдите 2 отличия. Потом с пеной у рта будете утверждать что преподы козлы.
Я препод в прошлом и далеко не теоретик. Не можешь понять суть "контура", скачай книгу Скворень "электроника шаг за шагом" прочти от корки до корки, потом усерайся, не поймёшь, снова прочти!
Прошу прощения за резкость высказывания, НАСТОХОРОШЕЛО читать мусор от изобретателей вечных двигателей и пытающихся нае**ть судьбу!
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2016, 09:25   #90
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
рассмотрите ваши картинки 1 и 4, нарисуйте, где у вас находится контур замкнутой цепи. Найдите 2 отличия.
Вот это как раз я вам предлагаю сделать! А если настохерело читать - не читай, пройди мимо! Есть что по делу сказать - говори, а грубить не надо, земляк! Я где-то утверждал, что преподаватели козлы???

Последний раз редактировалось Remel220; 05.05.2016 в 10:48.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 19:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia