23.04.2015, 21:25 | #241 |
новичок
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 11 |
Ну все верно скорость ветра растет обороты растут, просто винт должен меняться в зависимость от скорости ветра (углы атаки, заклинения) а пластина стоящая поперек потока не должна. Минус винта надо меняться, плюс парусника не надо меняться.
КИЭВ это отношение энергии потока ограниченного площадью обметания ветряка к энергии которую ветряк забирает у потока. Проще говоря КИЭВ 0,18 значит ветряк способен забрать 18% от мощности потока который проходит через площадь обметания ветряка. Так вод у парусника эта величина постоянная, как бы ветер не менялся всегда 18%. Маленький, но стабильный процент. С винтом все не так просто у хренового винта сделанного из труб КИЭВ 0,3 у идеального винта КИЭВ 0,5 потому что у хренового винта углов заклинения нет угол атаки сформирован обводами трубы и только примерно совпадает с нужными углами атаки. Но это не самое главное допустим идеальный винт с КИЭВ 0,5 заточенный под скорость ветра 10 м/с будет работать при скорости 3 м/с ни углы атаки ни углы заклинения уже не соответствуют необходимым параметрам и КИЭВ уже будет как у хренового винта 0,3. То есть КИЭВ винта плавает в зависимости от того соответствуют параметры винта скорости ветра или нет. Цифры взяты с потолка я просто пытаюсь объяснить что имел ввиду когда говорил что КИЭВ парусника не зависит от скорости ветра он постоянен. (Опять непонятно. Как может у стоящей пластины быть КИЭВ?) Пластина испытывает на себе давление потока и в свою очередь давит на пьезоэлектрик этим самым она уже совершает работу. Повторюсь, основная мысль этой статьи в том что однозначная оценка что лучше винты или парусники не верна. А правильным будет другой подход к оценки конструкций, если нужно что то быстро крутить выгодно использовать подъемную силу ветра (винт). Если сильно давить, выгодно использовать силу напора потока (парус). |
23.04.2015, 23:06 | #242 | |||
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Цитата:
Угол атаки и угол заклинения для тебя одно и то же??? При постоянном углу заклинения с ростом скорости ветра винт должен увеличивать частоту вращения. При этом угол атаки остаётся постоянным. Цитата:
Я же уже писал и графики давал! Добавлено через 2 минуты Цитата:
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|||
23.04.2015, 23:22 | #243 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
И ещё одно, но это уже неточность:
Цитата:
Так что они тоже используют подъёмную силу а не силу давления. А в остальном всё верно. У савониуса чем больше нагрузка (на одном и том же ветре) тем больше крутящий момент и меньше скорость вращения. Но мощность, как произведение этих двух величин меньше из за того что торможение потока уже не оптимально. А не оптимальное торможение потока, это значит КИЭВ не 0,18 а меньше.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|
24.04.2015, 00:51 | #244 |
Ёж (технобомж)
|
нифига они против ветра не движутся.
Под углами близкими к полностью встречному ветру движутся, и ещё как ! По ощущениям это воспринимается , как будто действительно движение прямо против ветра. а угол к полностью встречному у них получается что то вроде 20 градусов. Надо ж уточнять, ато могут понять неправильно )))
__________________
73 ! |
24.04.2015, 01:19 | #245 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Ок, согласен!
Ато с такими рассуждениями мы и про вектора вспомним и про то, что стоящая на ветру пластина обладает не кинетической энергией, а потенциальной и залезем в такие дебри, шо мама родная держись!!!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
24.04.2015, 09:48 | #246 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
И в заключение, чтобы не быть голословным, вот что пишет Фатеев по этому поводу:
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
24.04.2015, 11:18 | #247 |
новичок
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 11 |
У меня не извращенные понятия углы атаки и углы заклинения это разные понятия там запятая стоит.
Да при соблюдении условий. Просто я перечисляю плюсы и минусы, у парусников КИЭВ постоянный и не надо ориентировать на ветер, у винтов КИЭВ плавающий и надо ориентировать на ветер. Основная мысль этой статьи взглянуть шире на оценку эффективности ветряков, да парусник крутит нагрузку медленнее но зато у него высокий стартовый порог и большой крутящий момент. Если пластина стоит то КИЭВ у нее ноль, но на нее давит поток а она в свою очередь может давить на пьезоэлектрик этим она уже совершает работу. Я придумал давить на пьезоэлектрик кто то придумает давить еще на что нибудь. Не надо оценивать конструкцию только с одной стороны, кто быстрее крутит. Я просто расширил оценку, и предложил посмотреть а кто сильнее давит. А спор почему то крутится вокруг поставил я запятую при перечислении углов атаки и заклинения или считаю что это одно и тоже. А про последнее я не понял, теоретический КИЭВ пластины поставленной поперек потока 0,192 , практический КИЭВ турбины Савониуса 0,18 (это пишет Фатеев) стабильные 18%. На миниатюре график зависимости скорости движения пластины и выполняемой работы. И какой вывод? |
24.04.2015, 11:27 | #248 | ||
Ёж (технобомж)
|
Угу, и так это всё и по внешнему виду графиков, и по закономерностям-формулкам и ващще,
похоже на возню с поиском точки максимальной мощности при согласовании СБ с нагрузкой постоянного или близкого к постоянному напряжения, аккумулятору, например. И можно городить сложнейшие схемы и алгоритмы, а можно тупо выставить ШИМ 84 -- 85 %, недобрать при этом всего пару процентов от оптимума КИЭСБ, сидеть на табуретке, пялиться в осциллограф и радоваться жизни ( свежепроверено личным опытом) "а можно тупо выставить ШИМ 84 -- 85 %" -- а можно тупо выставить близкие к оптимальным на средних режимах угол атаки-угол заклинения . шо там? те самые 18 градусов ??... Как оно , чёрт побери, всё одно на другое смахивает ! Добавлено через 1 минуту Цитата:
У улитки, в отлитчии от кузнечика и скорость и вектор значительно стабильнее, а толку ? Добавлено через 1 минуту Цитата:
работа -- есть произведение силы на перемещение. при давлении ветра на плавтину сила есть, а перемещение -- ноль ! хоть шо, умноженное на ноль есть ноль.
__________________
73 ! |
||
24.04.2015, 12:26 | #249 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
983, я кажется понял Андрея!
В нашем понятии КИЭВ это энергия, а в его сила давления на стоящую пластину. Ну в общем то что я и говорил! Пластина стоит, ветер дует, есть давление. И чем сильнее дует ветер тем давление больше. Да, пластина в этом случае обладает потенциальной энергией. Всё равно как кирпич лежащий на полке тоже обладает потенциальной энергией. Но вот только толку от того кирпича или той пластины! А КИЭВ подразумевает движение, когда движение воздуха передаётся движущей пдастине. Только тогда она отбирает у него часть энергии. Поэтому КИЭВ 0,18 к стоящей пластине как и движущейся со скоростью ветра неприемлим. Об этом говорит Фатеев, об этом говорит 983, я это толкую второй день, а для Андрея как не крути: Добавлено через 7 минут Цитата:
Покажи!!!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|