Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.03.2016, 14:46   #91
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
формировали современную науку без физического смысла.
Физический смысл - абстрактное понятие - попытка сопоставить одни явления (новые) с ранее известными, осязаемыми.
Для объективно существующих вещей и явлений придание им физического смысла невозможно.
Как бы Вы не представляли себе свет - в виде фотонов-частиц или волн - оба представления неверны. Но - могут дополнять друг друга.
Так же и школьники-студенты. Имеют право представлять отдельно электрические и магнитные поля. Хотя существует только электромагнитное поле.

При этом многие не могут понять - до них просто не доходит - что представлять себе поле в виде "чего-то" вовсе вообще не нужно. Придумываение "представлений" физических явлений - занятие для бездельников.
Одни придумывают "эфир", другие - "темную материю", третьи "электроны в виде шариков, вращающихся вокруг ядра", четвертые рисуют круги вокруг телепередающей антенны.
Все это - для объяснения домохозяйкам и журналистам предметов занятий ученых.
Инженерам эти представления вовсе не нужны - достаточно формулок для расчетов машин и конструкций. Чтобы спроектировать генератор вовсе не нужно знать как "выглядит" электромагнитное поле. Оно же - вообще никак не выглядит и ни на что не похоже

Есть еще одна категория "исследователей". Они выдергивают из общего разные частные куски и, с пеной у рта, доказывают, что эти части одного общего противоречат друг другу!
Вот живой пример - тут выше - чем же вызывается таки ток в куске провода - магнитом или индукцией? А то, что эта индукция - ОНА И ЕСТЬ ДВИЖЕНИЕ МАГНИТА - это, как-то, не доходит.
Я даже знаю почему не доходит. Потому, что индукцию обнаружили через 2 тысячи лет после того, как начали магниты двигать. Ну, не замечали ее до этого.
Так ведь с тех пор, как обнаружил Фарадей, уже прошло 200 лет почти. И от Максвелла - больше 100 лет. Пора бы и привыкнуть уже ...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Цитата:
2. Поток магнитной индукции через замкнутую поверхность равен нулю (магнитные заряды не существуют).
Цитата:
Интересно, откуда Вы это взяли?
Это - Закон Гаусса для магнитной индукции - см. в любом учебнике, напр. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...86.D0.B8.D0.B8 .
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 14:48   #92
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Одиночный импульс и гармонические колебания, разные вещи.
В безжелезном генераторе именно из одиночных импульсов (горбов отрицательной и положительной полярности) и формируются гармонические колебания. В случае с одним магнитом и широким "витком" это очень хорошо видно.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 14:51   #93
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
У Максвелла контур обязан быть замкнутым. Это четвёртая строка Вашей таблицы и там стоит контурный интеграл. Обратили внимание?
Если я сделаю дырку в любой замкнутой поверхности, дырку будет окружать замкнутый контур - см. основы топологии.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 14:56   #94
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А то, что эта индукция - ОНА И ЕСТЬ ДВИЖЕНИЕ МАГНИТА - это, как-то, не доходит.
Величайшее заблуждение! Величина индукции магнитного поля в пространстве существует вне зависимости от того, покоится или движется магнит. А вот результат воздействия на другую материю при движении и при статическом воздействии разный! Ну это же очевидно как 2х2=4!
Сашун, и как индуктируется ЭДС в проводнике - в вашем "контуре", когда плоскость контура, образованная проводником и измерительным прибором, ПАРАЛЛЕЛЬНА "магнитному потоку"??? Ведь по вашим формулам в этот момент должен быть ноль! А у нас максимум ЭДС!
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 15:14   #95
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Извините, я нечетко выразился.
Вопрос был - "вопрос стоит уже - о том, что является физической сущностью: магнитное поле, как таковое, или поле индуцирующих токов"

Мой тезис следует читать: "поле индуцирующих токов - ОНО И ЕСТЬ ДВИЖЕНИЕ МАГНИТА - это, как-то, не доходит"

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
как индуктируется ЭДС в проводнике - в вашем "контуре", когда плоскость контура, образованная проводником и измерительным прибором, ПАРАЛЛЕЛЬНА "магнитному потоку"??? Ведь по вашим формулам в этот момент должен быть ноль! А у нас максимум ЭДС!
Если магнитный поток через контур не изменяется, ток в контуре отсутствует.
Если Вы обнаружили ток в контуре - ищите изменение магнитного потока через контур.
Не можете найти? - я Вам помогу!

4-е уравнение Максвелла: Полный электрический ток свободных зарядов и изменение потока электрической индукции через незамкнутую поверхность s пропорциональны циркуляции магнитного поля на замкнутом контуре l, который является границей поверхности s.

Т.е. ежели есть ток - обязана быть циркуляция магнитного поля - оно закон природы - одно без другого не бывает.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 15:25   #96
SBK
новичок
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
SBK на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун,
Цитата:
Это - Закон Гаусса для магнитной индукции - см. в любом учебнике, напр.
А в законе индукции - закон Стокса... Я же написал в том письме... Контурный интеграл в четвёртой строке слева видите?
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 15:57   #97
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Так теорема Стокса говорит что? Что интеграл дивергенции - это поток через границу той поверхности - тот самый контур. Как в пословице - те же яйца - вид сбоку. То интегральная форма, а то - дифференциальная. Смысл-то один и тот же. Просто Стокс - он больше математик, ему, может удобнее так писать или так другим объяснять.
Сведите тот контур в точку - стяните его внутрь - выйдет из того потока ноль. Стокс обобщил на н-мерную поверхность просто.
И неудивительно, что большинство себе это не представляет. Я, кстати, тоже.
Оно же - степени абстракции.
Вот 2 яблока и 2 яблока - 4 яблока. Убираем яблоки, остается 2+2=4 .
Теперь убираем числа. Остается а+а=в. Как это себе представить?
А - никак. Просто представлять как-то вообще не нужно.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 16:02   #98
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Если магнитный поток через контур не изменяется, ток в контуре отсутствует.
Продолжайте дальше. Так как получается по вашему максимум в том "контуре"?
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 16:10   #99
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Так как получается по вашему максимум в том "контуре"?
Я же написал:
Цитата:
Если Вы обнаружили ток в контуре - ищите изменение магнитного потока через контур.
Не можете найти? - я Вам помогу!
Причем помогу с Вашими же магнитами и Вашим белым проводочком мимо которого магниты движутся. Сами убедитесь, что все - по честному!
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 16:25   #100
SBK
новичок
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
SBK на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун,
Цитата:
Так теорема Стокса говорит что? Что интеграл дивергенции - это поток через границу той поверхности - тот самый контур.
Да, нет, это теорема Остроградского и того самого Гаусса.
Теорема Стокса - это теорема о роторе вектора
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia