Аксиальный 4 фазный ветрогенератор , с максимальным заполнением статора

[Владимир.74]

Думаю один горб , с лева пологий , а справа заваленный круче . Центр горба 6-7м/с , с КИЭВ 0,37-0,39. Из за укороченных лопастей . Дальше перегруз возможен .

[Сашун]

На тебе график по твоим 0.37-0.39 при 6-7 м/с. Слева КИЭВ=0 при 2 м/с - винт не вертится. Справа КИЭВ=0 при 11,5 м/с - винт уже всплыл в защиту.
Только такого, как было написано

Сообщение от KAA

при 40об/мин КИЭВ винта у Володи выше чем на 50об/мин. На малом ветре требуется уход винта в завышенную быстроходность (с падением КИЭВ) чтоб напряжение поднялось до начала заряда. И понижение напряжения (щелочь) привело к увеличению КИЭВ на малых ветрах. Причем довольно сильно. Моя оценка прирост КИЭВ на ветре 4-5м/с с 0,1-0,15 до 0,25-0,3

т.е., как нарисовано, чтобы "при 40об/мин КИЭВ винта у Володи выше чем на 50об/мин." все равно быть не может - не бывает на графике КИЭВ ям-провалов.

Посмотри на зеленую линию на графике зависимости КИЭВ от быстроходности ветроколеса - ну не бывает 2 горба...

Как 3-лопастной винт не делай, хоть, как говорили, "топором вырубай" или клей из кусочков или делай жестяной или пластиковый - у него все равно график будет одногорбый и, при этом, вершина горба может быть где хочешь в пределах от 3-3,5 до 8-10 м/с, а сам горб максимального КИЭВ высотой от 0,25 до 0,46
Этот максимальный КИЭВ для винтов диаметром 1-5 метров в основном только от угла установки законцовок зависит, ширины лопасти ближе к концу и качества обработки ее поверхности, а положение горба на графике - от крутки и профиля по ширине лопасти - чем лопасть к корню шире - тем горб левее.

[Владимир.74]

Сашун , Вы снова недопоняли .
Когда АКБ заряжается 14-28В , будет условно два горба . УСЛОВНО . минимум и максимум напряжение .
Левое плечо горба положе и выше при 14В .
Когда на АКБ 28В будет горб уже другой формы Это когда ветер гуляет от 2 до 11м/с . То есть , когда винт разгоняется и в нагрузке около 28В , КИЭВ стандартный .
Работа системы на незаряженных АКБ , КИЭВ будет меняться в зависимости от роста напряжения на АКБ . Всегда будет один горб , но УСЛОВНО ДВА .
Вот Вы нарисуйте два независимых горба . Разными цветами , а не "двух горбого верблюда" . Одна кривая , это минимум на АКБ , 14 В . Вторая кривая при 28В .

Ну поняли хоть ? Этот горб съезжает слева на право по мере зарядки АКБ щелочь . Меняется его форма .

[Сашун]

Сообщение от Владимир.74

Одна кривая , это минимум на АКБ , 14 В . Вторая кривая при 28В . Ну поняли хоть ? Этот горб съезжает слева на право по мере зарядки АКБ щелочь . Меняется его форма .

Только вот к КИЭВ, будь на графике напряжения или сил тока или мощности хоть 22 горба это не имеет ни малейшего отношения.
================

Если ты говоришь о графике мощности, которой заряжается аккумуляторная батарея, так не приплетай сюда КИЭВ.
Если говоришь за КИЭВ - оставь в покое потребляемую системой мощность.
Ибо "засунув весь сыр в один вареник" - напряжение, ток, мощность, скорость ветра, частоту вращения, понять СМЫСЛ ИЗЛОЖЕННОГО нельзя.
------------------------

Теперь "крутим обратно".
Вот он тихий ветер дует на ветроколесо с одной стороны. А с другой стороны ветроустановки через выпрямитель заряжается твоя щелочная батарея.
Тихий ветер сообщает ветроколесу малую мощность, достаточную однако, чтобы напряжение было выше 17 вольт и батарея заряжалась малым током. Пускай - всего вольт 18-20.
Про мере зарядки батареи ее напряжение увеличивается и, при той же малой скорости ветра, т.е. той же мощности, уменьшается сила зарядного тока, которая, в какой-то момент времени, может стать равной нулю, т.е. батарея перестанет потреблять мощность.
Что произойдет с ветроколесом?
Поскольку с него снята нагрузка (система не потребляет мощность или потребляет очень мало) частота вращения увеличится, повысится напряжение на выходе выпрямителя, вырастет сила тока и батарея будет заряжаться дальше.

Таким образом, покуда есть такой ветер, при котором ветроколесо вращается, батарея будет заряжаться. Пускай мизерным током, но будет. Разумеется, если к батарее (инвертору) не не подключена нагрузка (освещение, телевизор и т.д.). Если подключена, то система защиты батареи от чрезмерного падения напряжения должна отключить дальнейший разряд батареи ниже 17 вольт (1,0 вольт на 1 НК-125).
И эта же система защиты должна подключить батарею снова на зарядку, как только напряжение превысит 17 вольт (у тебя - 14 вольт).

А 17 это вольт для щелочной батареи или 28 вольт для кислотной - для самой системы "хранения электричества" значения не имеет. Это определяется только тобой - как архитектуру системы запроектируешь и выполнишь - так она и будет работать.

Ты выбрал архитектуру, на мой взгляд, странную - сперва накапливать энергию в щелочных батареях с напряжением 14-29 вольт, потом эту всю энергию "перекачивать" в 24-вольтовые батареи с напряжением 24-29 вольт и только от них питать инвертор 24-220 вольт.
Недостатков основных, по моему мнению, - два - низкий КПД щелочных батарей и потери на "перекачивание".
Плюсов - всего 1 - можно некоторое время пользоваться "почти убитыми" 12-вольтовыми аккумуляторами.

Напоследок за твое вот это замечание пара дней назад:

Сообщение от Владимир.74

На малых ветрах , 4м/с , и нагрузке 24В , винт работает на предельно повышенных оборотах , до минимально возможного КИЭВ, пока винт не согласуется с нагрузкой . Винт просто НЕДОГРУЖЕН . Он разгоняется , пока его гена не начнет притормаживать .) так бы просто вертелся при 24В, ну может тройку Ампер на пару секунд надавливая .

Ясное дело, что, покуда винт работает вхолостую, вообще без нагрузки, так от разгоняется, покуда выпрямленное напряжение не станет выше напряжения начала зарядки.
Вывод отсюда какой? Вовсе не тот, который ты сделал.
Ты занизил начало зарядки, перейдя на щелочные батареи с началом зарядки 0,8*17=13,6 вольт Что такое 13,6 вольт? А это - напряжение 12-вольтового кислотного аккумулятора! У него начало зарядки еще меньше - всего 11,5-12 вольт.

А надо было бы, на мой взгляд, всего-то обломаные лопасти удлинить сантиметров на 20-25 каждую (приклепав к ним концы, вполне можно их кровельного или 1-миллиметрового железа, алюминиевыми заклепками) - восстановилась бы почти запроектированная изначально быстроходность - повысились бы немного и напряжение и мощность на тихом ветре.
А батареи щелочные все равно можно было использовать - только не 17 штук в батарее, а 19-20. И работал бы твой инвертор от напряжения 24 вольта точно так, как сейчас работает.

Это вовсе не значит, что ты выбрал путь неправильный. Просто - немного более сложный - имеешь в системе 2 хранилища энергии с разными напряжениями.

Добавлено через 9 минут
Я почему выбрал бы "приклепать концы"? Просто потому, что ленивый очень "делать перекачивалку".

[Сашун]

Сообщение от Владимир.74

Сашун мне понравилась щелочь.

Это я понял, но

Сообщение от Сашун

А батареи щелочные все равно можно было использовать - только не 17 штук в батарее, а 19-20. И работал бы твой инвертор от напряжения 24 вольта точно так, как сейчас работает.
Это вовсе не значит, что ты выбрал путь неправильный. Просто - немного более сложный - имеешь в системе 2 хранилища энергии с разными напряжениями.
Добавлено через 9 минут
Я почему выбрал бы "приклепать концы"? Просто потому, что ленивый очень "делать перекачивалку".

И, напомню, проверь напряжение на каждой из полсотни НК-125 отдельно. Они разряд глубокий, ниже 1 вольт, очень не любят - на пластинах соль нарастает. Чтоб не пришлось через пара лет кислотой промывать.
Напоследок.
Вот твой обломаный винт диаметром 3,3 м. Площадь 8,55 кв.м. Приклепываешь внахлестку концы чуть желобком по 25 см, становится диаметр 3,8 метра, площадь 11,34 метра.
Имеешь за полдня физической работы прирост мощности на том же тихом ветре на 1/3. Сейчас если 300 ватт - будет 400. Если сейчас 600 - будет 800.
Заклепки пускай не смущают - если видел самолет - он весь в заклепках, а летит ведь куда быстрее, чем твой винт вертится. См.. напр. https://img-fotki.yandex.ru/get/4126...4b352e_XXL.jpg или https://ic.pics.livejournal.com/igor...7_original.jpg .

[Владимир.74]

Сашун ну Вы советуете . Угрохаю что есть. Свист будет что от самолёта .

По поводу .

Меньше напряжение нагрузки - больше нагрузка на винт - больше ток - медленнее крутится - КИЭВ винта на ветре 5м/с один .
Больше напряжение нагрузки - меньше нагрузка - меньше ток - быстрее крутится -КИЕВ меньше на том же ветре 5м/с .
КАА писал про начало заряда с 2,3 м/с . Так вот , захватываем промежуток 2,3-4м/с . Как никак .
Второе . КИЭВ от 4м/с до 7м/с будет больше , так как ветер неустойчивый и активная нагрузка (дом +перекачивалка) будет высасывать с щелочных до 14В -16В .
А как будет дуть 5-10м/с , то щелочь быстро наберёт свои 22-28В и винт выйдет на обычный режим . Почти что было . Так как раньше щелочь держала винт при напряжении 24-30,5В . Винт работал при 30,5В на повышенных оборотах . То есть был тоже "недобор". А сейчас 22-28В основной рабочий диапазон нагрузки . И винт по теории должен быть немного пригружен . Думаю...да я писАл уже...после 7-8м/с , винт должен плавно входить в перегруз . Не так как обычно . Генератор необычный .

[Сашун]

Сообщение от Владимир.74

как будет дуть 5-10м/с , то щелочь быстро наберёт свои 22-28В

Это - как это "быстро"? Ты заряжаешь 3 батареи из 17 банок НК-125 каждая. Заряжаешь с 14 вольт, т.е. разряженные батареи. В каждую надо закачать по ее паспорту 150% емкости, т.е. 190 ампер-часов.
Максимальный зарядный ток у тебя на одну батарею ~17 ампер. Значит заряжать батареи тебе надо "до полного" - 11 часов. Это, на мой взгляд, вовсе не быстро.
Оно же номинальным зарядным током 32 ампер паспортное время зарядки 6 часов. Просто напряжение на разряженной батарее быстро поднимается до 1,35*17=23 вольт. Батарея при этом напряжении заряжена всего на 10-15%.
Если заряжаются батареи за 2-3-5 часов, значит емкости у батарей уже мало осталось.

[Владимир.74]

Опечатался . Да Вы и сами поправили...с 14В до 23 В набирает быстро . 5 минут , при токе за 20А . Потом долго естественно .

[KAA]

Сообщение от Сашун

Вот, нарисовал изложенное в цитате так, как я это понял, стараясь придерживаться указанных численных .величин. На мой взгляд, такого, чтобы график КИЭВ у нерегулируемого ветроколеса имел 2 горба, как в зависимости от скорости ветра, так и в зависимости от быстроходности быть не может.

Нет там никакого провала и двойного горба. Речь шла о том, что изначально спроектированная система на 24В и винт 4м диаметра:

1) утратила концы лопастей и винт стал 3,3м;

2) система дополнена аккумуляторами с минимальным напряжением 14В.


График КИЭВ для напряжения 14В и 27В (при почти полном заряде) будет разный. Про повышение КИЭВ на малом ветру -что имелось ввиду:

1) когда напряжение на аккумуляторе 24-28В требуются бОльшие обороты => винт уходит в завышенную быстроходность => КИЭВ падает примерно до 0,1 (на 4-4.5м/с по расчету оригинального винта)

2) когда на аккумуляторе напряжение 14В - винт работает практически на номинальной быстроходности, но на малом ветре КИЭВ не может быть больше 0,3 даже по расчету оригинального винта - скорость набегания на лопасть другая.


Там не два горба на графике КИЭВ, а семейство графиков с разным расположением "горба" (максимума) в зависимости от напряжения аккумулятора. А допустимый разбег напряжений большой.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Сашун

обломаные лопасти удлинить сантиметров на 20-25 каждую (приклепав к ним концы, вполне можно их кровельного или 1-миллиметрового железа, алюминиевыми заклепками) - восстановилась бы почти запроектированная изначально быстроходность

Быстроходность величина относительная. Относительная от диаметра. Когда считался первоначальный винт он считался на 7м/с и быстроходность вроде 5.6 (уже не помню точно, ту табличку сейчас не могу найти). Так вот при этом ветре и быстроходности углы и длины хорд подбирались под максимум КИЭВ. По всему винту, а не только для кончиков. И когда винт сломало эти углы не поменялись. Т.е. у винта 3,3м максимум КИЭВ при ветре 7м/с остался при тех же оборотах что у винта 4м. Поэтому если приклепать куски оцинковки 20-25см (по профилю расчета) то на этих же 7м/с максимум КИЭВ будет точно на тех же оборотах что и у винта 4м и у винта 3,3м.


Т.е. меняя диаметр мы меняем мощность которую можем получить. Но не меняем обороты максимального КИЭВ.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Владимир.74

Так вот , захватываем промежуток 2,3-4м/с

Ну я тогда не знал что ты раздвинул магниты

[Сашун]

Уважаемый KAA. Давайте не будем торопиться и, не спеша, разберемся. Конкретно для одной малой скорости ветра, а, именно, около 4 м/с.
Начнем с конца. С вот этого:

Сообщение от KAA

меняя диаметр мы меняем мощность которую можем получить. Но не меняем обороты максимального КИЭВ.

Тут два тезиса. Про мощность и про КИЭВ. Про мощность, в увеличении которой заинтересован Владимир.74, я написал

Сообщение от Сашун

Приклепываешь внахлестку концы чуть желобком по 25 см, становится диаметр 3,8 метра, площадь 11,34 метра. Имеешь за полдня физической работы прирост мощности на том же тихом ветре на 1/3. Сейчас если 300 ватт - будет 400. Если сейчас 600 - будет 800.

Тут у нас мнения совпадают - мощность увеличится.
А теперь давайте тщательно разберемся с сперва с частотой вращения винта.
Вот нынешний обломаный винт диаметром 3,3 метра. Приклепываем к нему концы, площадь винта становится больше, винт начинает отбирать у ветра мощность побольше и передавать ее через генератор и выпрямитель на зарядку аккумулятора.

Что станет с фазным напряжением у малонагруженного на слабом ветре генератора?
Ясное дело, напряжение на генераторе не изменится, поскольку к генератору подключен (через выпрямитель) аккумулятор с постоянным напряжением (оно медленно увеличивается по мере зарядки)..
Таким образом, при удлинении лопастей и увеличении мощности увеличится только сила тока, которой заряжается аккумулятор, к чему и стремится Владимир.74.

Теперь внимательно.
По какой причине может увеличиться сила тока фазы, если напряжение фазы (напряжение на аккумуляторной нагрузке) осталось тем же?
Причина может быть только одна - увеличилась ЭДС фазы. А это означает, что генератор начал вращаться быстрее. А именно, при увеличении мощности на ветроколесе за счет увеличения его диаметра на 32%, примерно на 35% вырастет сила тока зарядки (чуть больше чем 32% за счет увеличения еще и КИЭВ в сравнении с нынешним - КИЭВ стал ближе к рассчитанному для винта диаметром 4,1 метра).
Таким образом, Ваш KAA тезис о сохранении значения КИЭВ не совсем верен, но, это существенного значения не имеет.

Для Владимира.
Вот сейчас, условно, на ветре 4 м/с имеешь 210 ватт при напряжении 14 вольт, т.е. силу тока 15 ампер на 3 батареи. Приклепав концы будешь иметь 20 ампера вместо 15 - на треть больше.

Поэтому я и твержу скоро 3-й год - оставьте КИЭВ в покое - мощность зависит от КИЭВ в первой степени, а от диаметра винта - в квадрате. А этот КИЭВ при грамотном проектировании винта по любому будет в пределах 0,3-0,45. И, конечно, будет иметь только 1 горб на своем графике.