Магнитная индукция и все что с ней связано

[DJ_Grom]

ИГОРЬ 77, когда дойду до своего гены, буду вклеивать шину 5*5мм, только чую, что эффект будет маленьким. По-идее оно хорошо, для ширины полюса в один магнит и минимальном расстоянии статор-магнит, да ещё и на повышеных частотах тока.

Добавлено через 1 минуту
Serj, как хоть называется напиши, найдём.

[Serj]

Ветка Сергея Ветрова 22стр

[Alexwindwave]

Сообщение от Сергей

Полагая что увеличив толщину магнита ты увеличишь индукцию, а значит и ЭДС генератора.

А разве это не так? Я лично замерял Тесламетром индукцию на разных расстояниях от поверхности магнита-диска, и замерял от одного, двух и трёх дисков в стопке и имело место "близкое к пропорциональному" увеличение индукции. И это полностью соответствует теории соленоида, если представить магнит-диск как виток с током. Два диска - два витка, три диска - три витка.
А раз индукция больше, то при прочих равных и ЭДС будет больше. Это для безжелезного аксиальника мною проверено в эксперименте. С железным статором будет сложнее, поскольку железо при его намагничивании тоже выступает как витки с током. Но что существенно - на намагничивание железа нужно время, а при частой смене полюсов проносящихся мимо магнитов железо успевает намагничиваться много слабее, чем в статических условиях, и это зависит от частоты, т.е. времени воздействия поля от постоянного магнита.
Я как то для своих опытов ещё в НИИ замерял динамику роста индукции в зазоре огромного лабораторного магнита массой Ярма порядка 400 кг, с 4-мя огромными катушками диаметром 50 см. Так индукция выходила на максимум лишь через 6-10 секунд после подачи тока на катушки. Сигнал индукции от градуированного датчика Холла регистрировался самописцем.

[roman8301]

Сообщение от Alexwindwave

Если встречное поле (противоЭДС) станет равным Коэрцитивной силе, то произойдёт катастрофа - полное размагничивание наших магнитов, весьма недешёвых

Есть подозрение,что это не факт. Когда вы одноименными полюсами пытаетесь соединить магниты они же не размагничиваются.

[Сергей]

Сообщение от DJ_Grom

наклеил 2 полюса по 3 магникика 8*1мм, итог напряжение 40-50в, ток 120-150мА. Сточил ротор сильнее и наклеил 2 полюса по 1 магниту 20*10*3, итог 70-80в, ток 200-250мА. Площадь магнитов такая же, расстояние магнит-статор и намагниченость тоже в чём в таком случае выигрыш, кроме толщины?

Площадь увеличилась на 25%. Это раз.
Второе.
Ротор от Маяка, такой же как и в любом асинхроннике то есть с алюминиевой беличьей клеткой. А как известно алюминий для магнита это воздух.
Толщина магнита расходуется как раз на преодоление вот этих немагнитных дел,
воздушный зазор, клей, плоскость магнита на круглый ротор, алюминий ротора.
Так что 1мм толщины магнита мог расходоваться на все эти дела.
Поэтому и принято считать, что если клеить магниты на проточенный ротор, то толщина магнита должна быть 10мм.
А если на проточенный ротор надеть втулку с толщиной стенки хотя-бы 5мм, то достаточно магнита высотой в 5мм.
А вот если бы ты сравнил магнит высотой 3мм и 5мм, то разницы и не заметил-бы.

[DJ_Grom]

Алюминий? Он и там и там в одинаковом (почти) количестве присутствует.

Сообщение от Сергей

плоскость магнита на круглый ротор

А кто-то говорил, что он был круглый???

Сообщение от DJ_Grom

двигатель от Маяк-203, болгаркой сточил ротор,

Площадки под магнитами почти зеркало, я выводил их 1,5 часа, не хуже чем заводской получился.

Сообщение от Сергей

А вот если бы ты сравнил магнит высотой 3мм и 5мм, то разницы и не заметил-бы.

А вот тут я скажу, что разница есть и тоже не малая!!! Даже 3 от 4мм отличаются сильно, не говоря уже про 5мм!!! Имею и 20*10*3 и на 4 и на 5, все магниты N35. Вот стопка 10 и 9 магниттов, да, отличаются не сильно, а до десятка, увеличение чувствуется не вооружённым взглядом!!!

[Сергей]

Сообщение от DJ_Grom

А кто-то говорил, что он был круглый???

DJ_Grom, я делал описание на что тратится высота магнита.
А то что ты делал болгаркой, так это и ежу должно быть понятно, что ты делал плоскость.
Идём дальше:

Сообщение от DJ_Grom

Алюминий? Он и там и там в одинаковом (почти) количестве присутствует.

Вот это место и есть ключ к разгадке твоей тайны.
Предположим что зазор между магнитами и статором 0,5мм.
На роторе присутствует Алюминий, что равносильно воздуху, и суммарная смесь алюминия с железом эквивалентна воздушному зазору в 0,5мм.
Вот и получается что ты лимит коэрцитивной силы использовал полностью.
А вот когда поставил магнит 3мм толщиной, у тебя осталось 2мм в запасе для работы генератора. Ну неужели это так тяжело понять?

Сообщение от DJ_Grom

Даже 3 от 4мм отличаются сильно, не говоря уже про 5мм!!! Имею и 20*10*3 и на 4 и на 5, все магниты N35. Вот стопка 10 и 9 магниттов, да, отличаются не сильно,

Из этой фразы прослеживается то, что называется сила удержания магнита.
Типа какой вес железа он удержит на отрыв.
Этот параметр зависит только от массы магнита и его материала.
Но он не имеет никакого отношения ни к коэрцитивной силе магнита ни к его остаточной индукции.

[jeriho]

DJ_Grom, ЩАЗ попробую донести мысль Сергея по простому. У нас есть человечий ротор, железяный!!! На котором маг.поток замыкается! Маг. поток стремится замкнуться, поэтому магнит высотой 5мм может "пробить" по воздуху 5 мм максимум, а по железу в 10 раз больше т.е. 50мм Теперь смотрим:

Т.е. на зазор мы потратили 2мм магнита, осталось 3мм, но по железу, т.е. 30мм. Теперь посчитаем расстояние по железу. Зуб 25мм, между зубов 10мм. 35мм по железу.Как думаешь, м.п. замкнётся? Нет!!! А если уменьшить зазор до 1мм, то мп- замкнётся! И в этом случае ( В правильном случае, а не с люминевым ротором) ты хоть 100мм ставь магнит, всё, м.п. замкнуто!!! Высота магнита нужна для замыкания м.п. и как только это произошло, дальнейшее увеличение высоты не приводит ни к чему!! Во, высказал!

[Сергей]

jeriho, ну типа того.
Хотя в самом магнитопроводе теряется не высота магнита, а как раз расходуется индукция.
Это всё равно как падение напряжения в тонком проводнике больше чем в толстом.
И чтобы до потребителя донести нужное напряжение, нада либо поднимать напряжение источника, либо увеличивать сечение провода.
А насчёт воздушного зазора всё верно.
Хотел такой пример привести.
Безжелезный аксиальный генератор с двумя дисками и на каждом магниты по 10мм толщиной.
Делаем статор 5мм толщиной и устанавливаем зазор между магнитами 7мм.
Цепляем нагрузку и измеряем мощность.
Так вот увеличивая этот зазор до 19мм мощность будет падать не значительно, только потому что увеличивается магнитное поле рассеивания.
(Типа больше магнитного поля идёт с магнита на магнит на одном диске).
А вот когда ты перескочишь рубеж воздушного зазора в 20мм,
мощность резко упадёт или совсем пропадёт.
Вот такая картинка маслом...

[Garrekiv]

Во тут я все понял и свою ошибку тоже осознал.

jeriho исправь пожалуста рисунок, смысл понятен но такие магниты глаз режут