Магнитная индукция и все что с ней связано

[Сергей]

Garrekiv, что должно проводить через себя железо ротора?
1. Магнитную индукцию.
2. Коэрцитивную силу магнита.
Когда разберёшься с этими двумя понятиями, тогда и найдёшь ответ на вопрос.

[Garrekiv]

Сергей я вопрос не задавал, так что проесни на какой вопрос отвечать то ?!?!

По посту выше скажу так и это мое мнение (возможно ошибочное) железо ротора не как не связано с магнитной индукцией она возникает в сердечнике катушки ( и кстати весьма сильно мешает крутится генератору когда он под нагрузкой) а не в болванке к которому приклеены магниты, будь это инече ротор для генератора пришлось бы делать из набора пластин из ЭТС дабы токами фуко не греть.

Коэрцитивная сила магнита тут присуцтвует, но я не сабираюсь ранее намагниченный кусок железа перемагничивать.

что есть Коэрцитивная сила. значение напряженности магнитного поля, необходимое для полного размагничивания ферро- или ферримагнитного вещества.

Я всего лиш через железо ротора замыкаю магнитный поток чем создаю многополюсный магнит с количеством необходимых мне полюсов.

Да и вы Сергей и все остальные делают тоже самое .

Что бы это осознать хватит и этой информации http://www.valtar.ru/Magnets4/mag_4_05.htm а визуально результат виден на рисунке с последней страници http://www.valtar.ru/Magnets4/mag_4_13.htm

[Сергей]

Сообщение от Garrekiv

у меня магниты толщиной не 30мм а всего 4мм тут и 8мм хвати ло бы.

Вот здесь твоя ошибка.
Ты думаешь, что чем толще магнит, тем толще должна быть подложка по которой будет замыкаться магнитное поле.
Площадь полюса тебя не интересует и площадь покрытия магнитами этого полюса тоже.
На самом деле нам нужно провести индукцию от площади магнитов, по железу не меньшего сечения,
(а лучше большего, потому что при одинаковом сечении 1,2Т для простой железки это уже много) к другому полюсу ротора.

Сообщение от Garrekiv

Я всего лиш через железо ротора замыкаю магнитный поток

Вот как раз площадь этого железа в разрезе, должна быть больше чем площадь половины магнитов на полюсе.
Толщина магнитов никакого отношения ко всем этим процессам не имеет.

[Garrekiv]

Ясно, вот где моя ошибка, чуствовал что где то, что то упустил и присуцтвует косячек в моих рассуждениях.
Так значит с ротором нам важна площядь магнита, а от высоты зуба зависит толщина магнита.
Единственно я так и не нашол инфы как посчитать толщину магнита в зависимости от длины ярма, ктото мотает на каждый зуб и ярм короткий а кто то с 1 на 3, у меня например с 1 на 9.

Сергей а что скажете про бредовую идею вот тут писал http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=65&page=77 пост 767

[Сергей]

Garrekiv, у тебя посередине есть перемычка в 20мм.
Вот она и будет служить основным проводником индукции.
Мне кажется, что нужно делать как в механике, в местах напряжения делают гантели.
А тебе сделать примерно вот так:

Хотя по большому счёту, не плохо бы было эту систему в Эдькуте промоделировать, да просто посмотреть где получается переизбыток индукции.

Сообщение от Garrekiv

а от высоты зуба зависит толщина магнита.

Опять не правильно:
Воздушный зазор-головка зуба-сам зуб-спинка статора-опять зуб с головкой-воздушный зазор-магнит-подложка магнита (ротор)-
опять магнит и выходим на первый воздушный зазор.
Всё это замкнутая магнитная цепь.
От её длины, сечения, используемого материала зависит потеря индукции, но ни как не коэрцитивной силы.
Этот показатель важен в аксиальных безжелезных генераторах.
Не дай Боже воздушный зазор сравняется с толщиной магнита, всё пропало.
ЭДС будет, а тока нет.
Поэтому и стараются оставить хотя-бы 2-3мм магнита именно для выработки тока плюс воздушный зазор.
Итого 3-4мм.
Магнит не всей плоскостью ложится на ротор плюс клей, значит опять воздух.
По этому и принято считать 5мм минимальная высота.

[Garrekiv]

Понятно, у меня информация по одному типу генераторов перемешалась в голове с другим типом генераторов видимо то что приемлемо к аксиальным генераторам с железом внутри катушки и намоткой на каждый зуб не применимо в переделке асинхронников.
С асинхронниками нет опыта, можно сказать этот генер будет первым такого типа.
Спинка статора называется ЯРМ, по этому и не совсем ясно как считать толщину магнита при разных типах намотки.

Сергей вы писали :"Воздушный зазор-головка зуба-сам зуб-спинка статора-опять зуб с головкой-воздушный зазор-магнит-подложка магнита (ротор)- опять магнит и выходим на первый воздушный зазор.
Всё это замкнутая магнитная цепь."

Может всетаки не замкнутая (что вы имели в виду я понял)? Теорема Гаусса для магнитной индукции: В соответствии с теоремой Гаусса для магнитной индукции поток вектора магнитной индукции через любую замкнутую поверхность равен нулю:

[Garrekiv]

Поразмыслив пришел к выводу что вы Сергей ошибаетесь, данная перемычка пусть и будет от части проводником индукции но самую малость (зачем магнитной индукции тащится в такую даль через центр вселенной), основная задача этой перемычки держать стальное кольцо и приклеив к нему магниты мы получим магнит многополюсник по внешнему диаметру к чему и стремимся, и основная магнитная индукция будет протекать по стальному кольцу особенно в местах где приклеенны магниты разными полюсами.

Или я опять что то упустил ?

[DJ_Grom]

Сообщение от Garrekiv

Или я опять что то упустил ?

Сообщение от Garrekiv

зачем магнитной индукции тащится в такую даль через центр вселенной

Если труба забилась не сильно, то малый поток воды пройдёт, а большой будет искать себе новый путь в обход преграды. В магнитных делах я думаю тоже самое.
Многополюсник, как на картинке, самый лучший вариант, но вопрос в цене. При нужных тебе или мне габаритах, цена будет космическая, хотя и польза будет хорошая и намного лучше, чем от самопального наклееного ротора.

Сообщение от Garrekiv

Может всетаки не замкнутая

Имелось ввиду замыкание магнитной цепи и "узкие" места. Чем больше узких мест, тем больше нужна толщина магнитов.
Идеал: отсутствие зазоров и магнитопровод из сверхмагнитопроводника, катушки намотаны сверхпроводниками, идеальные подшипники, КПД стремится к 100%, но такого не существует...

[Сергей]

Сообщение от Garrekiv

видимо то что приемлемо к аксиальным генераторам с железом внутри катушки и намоткой на каждый зуб не применимо в переделке асинхронников.

Почему не приемлемо? Там что, нет стального диска с наклеинными магнитами?

Сообщение от Garrekiv

Спинка статора называется ЯРМ

Статор и якорь, относятся к эл.машинам постоянного тока.
В этих машинах статор состоит из полюсного башмака, сердечника катушки и ярма.
В асинхрониках это статор и ротор.
Статор состоит из головки зуба, зуба и спинки статора.
Возьми в генераторе постоянного тока посмотри на площадь сердечника, на котором намотана катушка
и на поперечное сечение ярма, которое тянется от передней крышки до задней.
Мы электромагнит заменили постоянным магнитом и всё.
В асинхрониках всё наоборот, катушки на статоре а возбуждение мы сделали на роторе.
И в том и другом случае расчёт каждого звена магнитной цепи ни кто не отменял.

Сообщение от Garrekiv

по этому и не совсем ясно как считать толщину магнита при разных типах намотки.

Я же тебе чёрным по белому написал:
Оставь ты пожалуйста в покое толщину магнита!!!
Если бы ты спросил типа, как просчитать толщину спинки статора или толщину трубы под магниты в зависимости от типа намотки, это другое дело.
А так я начинаю думать, что надо мной просто издеваются.
То что ты называешь "типом намотки" называется КОЛИЧЕСТВО ПОЛЮСОВ.
И чем их больше на двигателе, тем меньше их площадь,
а значит и меньше поперечное сечение спинки статора,
а значит и тоньше труба под магнитами.

Сообщение от Garrekiv

Теорема Гаусса для магнитной индукции:

И вот только не нада про Гаусса.
Лучше почитать обыкновенную электротехнику или что нибудь об электро приводе.
Хотя-бы картинки просмотреть.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от DJ_Grom

Чем больше узких мест, тем больше нужна толщина магнитов

Garrekiv, вот тебе и напарник.
Кооперируйся с DJ_Grom, и перемешивайте магнитную индукцию с коэрцитивной силой. Может чего и получится!

[Garrekiv]

Сергей, спасибо за разъяснение но я практик а не теоретик и если руками не пощупаю то не поверю, да и верить в электро технику на все 100% глупо, если до сих пор принято что ток движется от + к - а в реали наоборот то о чем говорить.
Вы мне все про электро магнитную индукцию, но я строю не двигатель а генератор и процесс идет в обратном порядке, да и на форуме встречаются практически проделанные решения которые от части опровергают теорию или то как мы ее трактуем. Нам всем в свое время вбивали в голову что скорость света максимально возможная, а теперь доказали что это вранье и можно двигаться быстрей, почему вы так свято верите что и тут нет ошибок и мы об них не спотыкаемся принимая на веру. Давайте создавать может и опровергать, а не блуждать в теории хотя я и сам ей не пренебрегаю но с оглядкой.