Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника
Статьи Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.03.2014, 12:07   #391
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
Есть подозрение,что это не факт. Когда вы одноименными полюсами пытаетесь соединить магниты они же не размагничиваются.
Следовательно, коэрцитивная сила материала этих магнитов больше, чем напряжённость поля каждого из магнитов на всём его объёме.

Когда напряжённость внешнего поля станет равной коэрцитивной силе - намагниченность ферромагнетика станет равной нулю - это не придумка, и не следствие чего либо, а определение понятия Коэрцитивной силы.

Смотрим на петлю Гистерезиса: когда напряжённость внешнего поля превышает величину Коэрц. Силы - намагниченность меняет знак, т.е. происходит полная переориентация доменов и полюса "Север-Юг" превращаются в полюса "Юг-Север", и так и остаются после снятия внешнего поля (остаточная намагниченность).

А то, что не влияет или слабо влияет толщина магнита на ЭДС - к сожалению, Сергей не прав. Я на спец опытах это тщательно проверял, в надежде, что не влияет и есть возможность съэкономить в деньгах - ВЛИЯЕТ и ключевым образом.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 13:17   #392
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Когда напряжённость внешнего поля станет равной коэрцитивной силе - намагниченность ферромагнетика станет равной нулю - это не придумка, и не следствие чего либо, а определение понятия Коэрцитивной силы.
Вот только в генераторе такого никогда не случится, ведь внешнее магнитно поле является следствием действие самих магнитов. В моторном режиме, такое может быть и то скорее катушки по плавятся из-за чрезмерной плотности тока.
Есть прецедентный размагничивания магнитов в мотор-колесох, но там они размагничивались из-за перегрева.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 13:27   #393
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 14
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Аналогия почти полная : имеем 2 аккумулятора, полезную нагрузку и соединительные провода.
Аккумуляторы -- магниты.
Коэрцитивная сила -- внутреннее сопротивление магнитов ( с натяжкой ).
соединительные провода -- магнитопровод статора и воздушный зазор,
провод, соединяющий аккумуляторы -- железо статора
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 23:52   #394
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
Аналогия почти полная : имеем 2 аккумулятора, полезную нагрузку и соединительные провода.
Аккумуляторы -- магниты.
Коэрцитивная сила -- внутреннее сопротивление магнитов ( с натяжкой ).
соединительные провода -- магнитопровод статора и воздушный зазор,
провод, соединяющий аккумуляторы -- железо статора
При всём желании никакой аналогии не обнаружил. Коэрцитивная сила - это пороговая величина напряжённости магнитного поля, постоянная, константа, число, параметр, характеризующий ферромагнетик как материал, свойство его сопротивляться перемагничиванию до состояния "наоборот". Тогда уж давайте аналогию с диодом - с его пробоем приложенным напряжением.
Не исключаю при этом, что я чего-то не знаю, что знаете Вы.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 04:39   #395
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 505
Вес репутации: 12
Garrekiv на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, вот рисуночек того чего мы добиваемся клея магниты на стальную трубу ротора, получаем много полюсной магнит, не сочтите за труд , нарисуйте как вы считаете где какие силы и как действуют, наиболее сложнйе места для этих сил. Железо статора рисовать не стал.
И то как я считаю то что происходит с магнитным потоком в роторе, дабы если ошибаюсь не вносить путанницу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ротор много полюсниной магнит.JPG
Просмотров: 470
Размер:	14.1 Кб
ID:	12057  
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 09:03   #396
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Красным нарисовано, как замыкается магнитный поток. "Узкое" место помечено зеленым цветом. Половинки полюса замыкаются на соседние полюса, поток делится по полам. Поэтому и существует правило, что толщина подложки должна быть больше или равна ширине половины полюса(именно полюса, а не магнита).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ротор много полюсниной магнит.JPG
Просмотров: 600
Размер:	81.1 Кб
ID:	12058  
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 09:50   #397
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 505
Вес репутации: 12
Garrekiv на пути к лучшему
По умолчанию

Вот теперь понятно о чем говорил Сергей когда критиковал черчеж моего ротора а особенно толщину подложки, так значит диаметр ротора 147мм, 6 полюсов, длина окружности ротора 461,58мм, делим на 12 и выходит что толщина подложки нужная мне минимум 39мм.
Видимо придется перематывать чтобы хоть чутка приблизится к расчетным размерам или вытачивать и вставлять втулки для увеличения толщины подложки.
Как все просто с аксильными и как мудрено в переделке асинхронников.

Последний раз редактировалось Garrekiv; 04.03.2014 в 10:25.
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 12:40   #398
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
Как все просто с аксильными и как мудрено в переделке асинхронников.
Там это правило тоже соблюдается, иначе простая трата магнитов. Но там проще проверить, если с обратной стороны отвёртка не магнитится, то всё отлично, если магнитится, то добавляй толщину.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 14:09   #399
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 505
Вес репутации: 12
Garrekiv на пути к лучшему
По умолчанию

Да это я знаю, там полюс узкий и не нужно такой большой толщины.
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 21:07   #400
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Garrekiv, Чем больше полюсов (уже полюс), тем тоньше подложка.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 15:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia