Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники > Владимир.74

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.01.2018, 15:09   #241
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Владимир.74, смотрю я на фото и вижу длинные провода.
Пока у себя не сделал разводку в традициях ВЧ, силовой импульсной техники,
до тех пор имел КПД не больше 60 -- 80 %
и никакие танцы с бубном вокруг косичек и колец ничего не давали.
После того, как сделал нормальную разводку, сразу стали заметны результаты после изменений с косичками, шоттками , формой управляющих импульсоыв и прочими танцами с бубном.
КПД ниже 90 % теперь не бывает.
Снабберов не было и нет. Думаю, с ними будет ещё лучше.
Стал применять безвыводную керамику вместо выводных конденсаторов,
располагая её непосредственно в точках впаивания ножек полевиков в плату
-- требования к электролитическим кондёрам стали ващще никакими и кое где стало возможным совершенно избавиться от них.

Так что схема у тебя, похоже, нормальная, только топология никакая.

Кстати, тогда, когда ковырялся с этими делами, именно DJ_Grom понадавал кучу полезных советов или утвердил меня в том, что я и так знал, но сомневался в эффективнеости.

В итоге КПД не ниже 90 а местами 97 -- 98 и это без активного нижнего плеча !
-- т.е. практически все потери, это потери на диоде Шоттки.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 15:40   #242
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Ровнюхенькими слоями. Как китайцы мотают, только без пробелов.
Именно о слоях я говорю.
Грубо говоря, в 1м и 4м слоях, индуктивность одинаковая, а вот сопротивления разные. Причём до 10-15%
Косичкой - все примерно одинаковы. Мотать сразу 2 косички, рядышком.
Кстати, может именно из-за этого есть незатухающение колебания, попробуй в 5-6 проводов протестировать.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
реальное КПД транса %
Это замер или расчёт?
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Или вариант
4/5 витки
Это идеальное, но не забываем, что при снижении входного, нам может не хватить коэфициента трансформации. Того самого 80/100, но попробуй.
Для тестовой намотки не заморачивайся с укладыванием и изолированем. И не надо все 18 жил, хватит и 4-5, чтоб понять как оно работает.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Ещё вопрос.
Наибольшая индукция
Это в сердечнике, нас оно не касается... Чем сильнее магнитное поле, тем мощнее генератор... Пока не превысим насыщение. Для железа просто ток ХХ повышается сильно, а феррит рассыпается.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
И по номинальному питанию (щелочь, 17 банок × 1,2В ) = 21 В. Нормальное, самое частое напряжение на АКБ из 17 банок.
По выходному номинальному напряжении : 28В - 21В (щелочь) = добавить 8В ??? И что это ? Откуда тогда 17В ?
Из личного опыта: щёлочь номинально имеет 1,2в, но между 1,2-1в находятся только 70-75% энергии, когда разряжая достигли порог 1в, там ещё осталось не меньше 25-30%. Рекомендуемое напряжение окончания разряда везде пишут разное, но в большинстве 0,9в, что будет примерно 5% остатка
Отсюда простая математика 0,9*17=15,3в. Расчёт перекачки на 14-14,5в ведётся для компенсации просадки напряжения на проводах при больших токах.
Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
В итоге КПД не ниже 90 а местами 97 -- 98 и это без активного нижнего плеча !
Ты же учитывай, у тебя в основном дроссельные системы и небольшие токи (относительно).
Дроссели у тебя с 5-10 кратным запасом по току, вот и высокий КПД, а нагрузи их нормальными (родными 5-7А/кв.мм.) токами, КПД станет как у всех...
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 15:41   #243
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Именно о слоях я говорю.
Грубо говоря, в 1м и 4м слоях, индуктивность одинаковая, а вот сопротивления разные. Причём до 10-15%

Это замер или расчёт?

Это идеальное, но не забываем, что при снижении входного, нам может не хватить коэфициента трансформации. Того самого 80/100, но попробуй.
Для тестовой намотки не заморачивайся с укладыванием и изолированем. И не надо все 18 жил, хватит и 4-5, чтоб понять как оно работает.

Это в сердечнике, нас оно не касается... Чем сильнее магнитное поле, тем мощнее генератор... Пока не превысим насыщение. Для железа просто ток ХХ повышается сильно, а феррит рассыпается.
1. Подумаю.
2. Замер и подсчёт.
3. 4 и 4 не потянет ? Ведь частая работа будет с переварвания 17-21В в 28В.
Добавлять трансам надо всего 8-12 В.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 15:52   #244
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Добавлять трансам надо всего 8В
Да, но если ниже 17 опустится - не хватит, а мозги будут пытаться выжимать всё, до копейки. А там ещё валяется 20-30%, которые мы не сможем взять, а это почти 1,1квт
Попробуй мотани 4+4/4+4 и проверь, как оно себя поведёт при снижении питания.
Если верить проге, то идеально надо 3,57/4,09.

У нас главная заморочка впринципе не в КПД, а в нагреве полевиков.
КПД сам подрастёт, когда все провода смонтируешь, и подключишь к АКБ, а не к дохленькому БП.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 16:02   #245
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,377
По умолчанию

КАА , думается мне , что новый винт надо будет делать под плавающее начало зарядки АКБ от 14В до 28В.
Перекачивалка будет нагружать винт на 14В , слабом ветре. Будем брать максимум ! Когда ветер слабый - АКБ разряжены.
При солнечных панелях в облачный день вообще жуть будет .
Панели будут нагружаться от 14В ...если на гибриде инв. будет сидеть серьёзная нагрузка (больше "прихода"). винт тоже.
Винт что был , наверное в идеале.
А панели ?
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 21:04   #246
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 607
По умолчанию

Будешь осваивать стеклопластиковые технологии? Делать снова из трубы... ну как то это уже проходили. Жесткость недостаточна.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 21:50   #247
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,377
По умолчанию

КАА. Буду пользовать освоенное.
Вопрос в другом , винт сможет в таком диапазоне работать ?
Второй , солнечные панели на 14В нагрузку.

Теперь о трансе.
Намотал вторичку 4+4 витка, косичкой 6 жил.
Первичку 5+5 витка , такой же косичкой.

Нагрузка та же. Но мощности "такой транс " перекачивает больше ! С полноценным трансом , мощность потребления (Вт) была меньше . На 40% примерно. Обмотка слабенькая , на 1/3 окна. А работает эффективней Почему ?
КПД 80-83%. Со снабберами КПД ещё хуже !!! 74%. Почему ?
Крутится в голове , намотать 5+5 и 6+6 витков. Алексей , попробовать ? Может феррит говняный ?

Микра пускает на заряд до 29,1-29,5В. на кислоту, дальше держит , растёт щелочь.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 13.01.2018 в 22:06.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 01:38   #248
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
опрос в другом , винт сможет в таком диапазоне работать ?
Второй , солнечные панели на 14В нагрузку.
Смогут оба, ибо эти моменты будут недолгими.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Намотал вторичку 4+4 витка, косичкой 6 жил.
Первичку 5+5 витка , такой же косичкой
4+4 на полевики, это первичка, 5+5 на диоды, это вторичка.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
А работает эффективней
Вот тут совсем не понял... то лучше, то хуже, поясни написанное.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Со снабберами КПД ещё хуже !!! 74%. Почему ?
Снабберы гасят выбросы, возможно при этом раскладе витков, они лишние.
Как нагрев полевиков?
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Может феррит говняный ?
Врядли, но тоже не стоит снимать со счетов.
А если сердечники просто приложить друг к другу, зазора нет случайно?
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Микра пускает на заряд до 29,1-29,5В. на кислоту, дальше держит , растёт щелочь
Значит передаточное позволяет. Какими ваттами грузил?

Я вот думаю, может попробовать всё же дроссельную схему?
Разница в силовой части небольшая, а на мозгах 1 перемычка, но можно и без неё...
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 02:06   #249
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
КАА. Буду пользовать освоенное.
Вопрос в другом , винт сможет в таком диапазоне работать ?
Второй , солнечные панели на 14В нагрузку.
Нормально будет. Винт который у тебя был достаточен. Главное чтоб защита работала и скорость руления ограничить.

PS: на 5м/с при 14В на щелочи КИЭВ будет 0.25-0.3(240Вт, 12А минимум). Это достаточно для того чтоб поднять напряжение на щелочи до 24В. Никакого аварийного стопа не будет.

Последний раз редактировалось KAA; 14.01.2018 в 02:19.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 03:07   #250
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Ты же учитывай, у тебя в основном дроссельные системы и небольшие токи (относительно).
Дроссели у тебя с 5-10 кратным запасом по току, вот и высокий КПД, а нагрузи их нормальными (родными 5-7А/кв.мм.) токами, КПД станет как у всех...
и тем не менее, при прочих равных или неравных условиях при длинных проводах добиться приемлемого КПД не удавалось. К тому же при пляске напряжения на истоках не получается красивого управляющего меандра на исток - затвор, как не извращайся,
и самые лучшие блокировочные конденсаторы сидящие далеко от ног истока малоэффективны и могут разве что снизить потери в электролитах, но не могут заставить ключ работать красиво.

Кстати, поставил я сейчас самые большие кольца , которые у себя нашёл и намотал на них вдвое более толстые косы. По всему сейчас избыточная индуктивность, но кольца мотал дома, а контроллер в то время уже работал в горах с более мелкими кольцами, так что не стал переигрывать с витками, оставил избыток, надеясь, что умеренный избыток индуктивности в схеме с непрерывным током в дросселе всё же лучше, чем недостаток. Судя по всему запас до насыщения колец ещё есть и не маленький.
Дроссели при 20 А холодные, транзисторы тоже стали холоднее. Осциллографом не смотрел, нет его там.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 16:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia