Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.11.2012, 23:26   #21
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
roman8301, я тебе писал, и BenGunn, несколько раз, а ты упорно пропускаешь понятие ИСТИННЫЙ ВЕТЕР.
я не сколько не игнорирую это понятие, я его хочу понять, везде в аэродинамике векторная скорость есть но во всех примерах тело преобретает скорость из вне тоесть имеет некую тягу (двигатель на винте, турбина, двигающаяся машина) а здесь сам поток толкает лопасть от себя и еще при этом увеличивает скорость потока
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 03:05   #22
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
везде в аэродинамике векторная скорость есть но во всех примерах тело преобретает скорость из вне тоесть имеет некую тягу (двигатель на винте, турбина, двигающаяся машина) а здесь сам поток толкает лопасть от себя и еще при этом увеличивает скорость потока
Здесь нужно разделять понятия

I. стоящий винт под воздействием ветра - одно.

в этой ситуации во всех участках лопастей угол атаки закритический, и в принципе сколько-нибудь серьёзной работы в таком режиме винт совершить не в состоянии - едва хватает, чтобы стартовать. Однако, если есть положительная проекция аэродинамической силы на направление вращения, то винт при определенной скорости ветра всё-таки преодолеет стартовый момент, и тот мизер работы пойдет на увеличение скорости этого винта.
Ибо само наличие положительной проекции аэродинамической силы на направление вращение гарантирует:
1 - начало движения винта при наличии конечного момента трения (залипания и пр.) и соответствующей этому моменту скорости ветра.
2 - наличие мощности на винте в случае начала движения, эта мощность, если она выше, чем та, которую мы отнимаем от винта (генератор, трение, залипания и пр.) обеспечит увеличение скорости вращения винта.

II. Вращающийся винт

При соблюдении вышеописанных условий винт обязательно будет вращаться, поскольку других вариантов при соблюдении таковых попросту - не существует.

самое главное здесь ответить на вопрос-

почему если мы механически вращаем винт, то для получения вектора скорости нужно складывать векторно скорость потока и скорость элемента лопасти?

А если мы перестали передавать механическую мощность, то для получения того же вектора скорости (с другим значением и направлением) уже не нужно выполнять ту же операцию векторного сложения?

Ответ на вопрос таков - в обоих случаях элемент лопасти обтекает поток с направлением и скоростью "истинного ветра", правила нахождения вектора "истинного ветра" идентичны.
И фиг с ним, что при этом получаются разные углы атаки, разные знаки проекций сил - это уже совершенно другая басня - из разряда "чем отичается дельтаплан от дельталета" или "почему самолет не падает камнем при отказе двигателей"
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 03:09   #23
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
а здесь сам поток толкает лопасть от себя и еще при этом увеличивает скорость потока
Не от себя, а на себя. Поэтому яхты и могут двигаться против ветра, а при попутном ветре двигаться быстрее скорости ветра. Тоже самое происходит и с лопастью, когда она во много раз превышает скорость ветра.
И здесь мы вернулись к тому с чего и начали. Не давление ветра на парус или лопасть заставляет двигаться яхту или винт. А именно сила, которая получается во всей этой аэродинамике.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2012, 02:41   #24
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо вам коллеги возможно я заблуждаюсь, вы правы, но все равно когда будет время попытаюсь поставить эксперименты.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 13:05   #25
Mike
Специалист
разбирающийся
 
Аватар для Mike
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Латвия Рига
Сообщений: 288
Вес репутации: 15
Mike на пути к лучшему
Отправить сообщение для Mike с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Поэтому яхты и могут двигаться против ветра, а при попутном ветре двигаться быстрее скорости ветра.
Строго против ветра яхта двигатся не может, обязательно под некоторым углом к ветру, при движении поветру при правильном наборе парусов и опытной команде, яхта может двигатся чуть медленне ветра (выжимает ветер досуха, это термин такой принятый в среде яхтсменов). При одном и том же ветре наибольшая скорость развивается при ветре строго сбоку (называется, галфвинд). Всё это относится к яхтам с мягкими парусами (как к однокорпусным так и к катамаранам, и подтверждается моим собственным более чем 20 летним опытом хождения под парусами). Быстрее ветра ходят только буера с жёсткими парусами в форме крыльев, скорости эти развиваются только при движении курсами против ветра, (от острого бейдевинда и практически до галфвинда).
Mike вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 12:51   #26
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Mike, наконец-то в последнем посте ты навёл порядок с яхтами, а то я думал что-то за 10 лет изменилось и они начали против ветра плавать .
Перечитал всю тему и теперь по винтам всё становится потихоньку на свои места.
Угол 4 градуса был озвучен, он всегда и везде оптимален? Т.е. зависимость угол/скорость ветра/обороты всегда постоянна? Тогда вернусь к названию темы: сколько нужно лопастей и почему от увеличения кол-ва лопастей падают обороты? Может я что-то пропустил?
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 13:38   #27
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Mike,
Угол 4 градуса был озвучен, он всегда и везде оптимален?
Т.е. зависимость угол/скорость ветра/обороты всегда постоянна?
Нет.
Угол зависит от
1) Какие лопасти вы делаете (из труб или с авиационным профилем).
2) На какую быстроходность рассчитываются лопасти.
3) Угол разный для разных частей лопасти.
Ну и много ещё от чего.

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Тогда вернусь к названию темы: сколько нужно лопастей и почему от увеличения кол-ва лопастей падают обороты? Может я что-то пропустил?
Попробую объяснить.
Разобьем силу, которая действует на лопасть(F), на два вектора. Пусть первый из них будет лежать в плоскости вращения ветроколеса(Fy), а второй будет перпендикулярен этой плоскости(Fx). Соответственно первый вектор будет раскручивать ветроколесо и тем самым совершать полезную работу. Второй вектор будет тормозить воздушный поток.
Есть некоторая оптимальная величина торможения потока. Этой величине соответствует некоторое значение силы Fx.
Сила F, которая действует на лопасть зависит от
1) Скорости потока набегающего на лопасть.
2) Ширины лопасти.
3) Угла атаки лопасти.
Когда мы рассчитываем лопасть, мы добиваемся того, что бы при требуемой быстроходности, Fx приняла оптимально значение.
Теперь вернемся к количеству лопастей. При увеличении числа лопастей увеличивается суммарная ширина лопастей в ветроколесе. Соответственно Fx достигает оптимального значения при меньшей скорости набегающего на лопасти потока воздуха. А это значит, что быстроходность ветроколеса уменьшается.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 14:43   #28
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

BenGunn перешел в эту тему, (Когда быстроходный ветряк не крутится, лопасти создают достаточно маленький крутящий момент (мы это с вами в теме теория количества лопастей обсуждали)), тут посчитал разницу между винтом в 6 лопастей с углом 45 град. и 3 лопастями 22,5 град, что имеем векторная скорость на трехлопастном будет больше чем с 6 в 1,58 раза, дальше, векторная сила действующая на одну лопасть в трехлопастном будет больше в 1,2 раза, чем в шестилопастном, но скорость вращения в трехлопастном в 2 раза больше, а в шестилопастном в 2 раза больше лопастей на которые действует эта сила, отсюда вывод что мощность в трехлопастном больше на 20%, то есть по законам аэродинамики трехлопастной выигрывает, идем дальше, но нам ведь не нужна просто мех. мощность,нужна электрическая, делая скос на генераторе (при всем уважении) больше 50% кпд мало кто добьется, без скоса при тех же условиях получить 80% кпд не так сложно:
и так минусы 6 лопастей
1. более тяжелый генератор
2. в 2 раза больше лопастей
3. более тяжелая конструкция.
4. затратнее.
плюсы которые я вижу
1. меньшая скорость вращения (меньшие требования к лопастям)
2. генератор изготовить легче
3. общее кпд на 10% выше как минимум
4. в 5-8 раз быстрее выход на заданные обороты( реакция на порывы что не так и мало)
5. при больших ветрах винт в разнос не пойдет.
6. общая капризность подбора параметров меньше.
7. момент страгивания в 4 раза больше.

Последний раз редактировалось roman8301; 22.12.2012 в 16:40.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 17:16   #29
Goga65
Солнечный Модератор
 
Аватар для Goga65
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Украина г.Жмеринка
Сообщений: 4,197
Вес репутации: 18
Goga65 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Goga65 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
5. при больших ветрах винт в разнос не пойдет.
6. общая капризность подбора параметров меньше.
7. момент страгивания в 4 раза больше.
Это могу подтвердить!Мой "Чех" на 6-ти лопастях намного плавнее работает,у него нет резких бросков тока до 15А,он при тех-же порывах выдает4-6А,но стабильнее!,а вот момент страгивания-не знаю нужен ли такой малый?-Зачастую ветра практически нет,а он вертится в холостую(разве что глаз радует).
__________________
В мире нет вечных двигателей - за то полно вечных тормозов.
Goga65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 21:24   #30
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goga65 Посмотреть сообщение
(разве что глаз радует).
А это не так уж и мало
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 02:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia