Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.07.2012, 12:36   #131
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Пририсовал магнит. Какая индукция внутри витка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1352_2.jpg
Просмотров: 609
Размер:	354.7 Кб
ID:	7551  
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 13:16   #132
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13
Alex на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Совсем не понятно. На сторонние силы я могу сослаться и в железном генераторе.
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Valeriy
А сила Ампера участвует в выработке эдс?
И вы мне не ответили на вопрос.
Если вы считаете, что это одно и тоже, то да.
Сила, действующая на проводник с током в магнитном поле, пропорциональна силе тока в проводнике I, магнитной индукции B, длине проводника L и синусу угла между направлением тока в проводнике и направлением вектора магнитной индукции a (Закон Ампера):

Вот, что является причиной http://www.edu.delfa.net/CONSP/mag3.htm

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Пририсовал магнит. Какая индукция внутри витка?
В середине ноль, по бокам максимальная и равна 2*Вмах.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 14:29   #133
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Если вы считаете, что это одно и тоже, то да.
Сила Лоренцасила, с которой, в рамках классической физики, электромагнитное поле действует на точечную заряженную частицу. Иногда силой Лоренца называют силу, действующую на движущийся со скоростью заряд лишь со стороны магнитного поля, нередко же полную силу — со стороны электромагнитного поля вообще[1], иначе говоря, со стороны электрического и магнитного полей. Выражается в СИ как:

Названа в честь голландского физика Хендрика Лоренца, который вывел выражение для этой силы в 1892 году. За три года до Лоренца правильное выражение было найдено Хевисайдом[2].
Макроскопическим проявлением силы Лоренца является сила Ампера.


Рельсотрон состоит из двух параллельных электродов, называемых рельсами, подключенных к источнику мощного постоянного тока. Разгоняемая электропроводная масса располагается между рельсами, замыкая электрическую цепь, и приобретает ускорение под действием силы Лоренца, которая возникает при замыкании цепи в возбужденном нарастающим током магнитном поле. Сила Лоренца (cила Ампера) действует и на рельсы, приводя их к взаимному отталкиванию. Иногда используется подвижная арматура, соединяющая рельсы.
Что-то везде силу Лоренца совмещают с силой Ампера.




Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
В середине ноль, по бокам максимальная и равна 2*Вмах.
А почему по бокам 2*Вмах? Значить меняется индукция в центре катушки от нуля, до Вмах? Значит применима формула дельтаФ/дельтаt? Вот теперь я могу вас спросить, почему Александр не согласен со мной?
Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Вот, что является причиной
И работы рельсотрона.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 18:19   #134
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13
Alex на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
А почему по бокам 2*Вмах?
Потому, что векторные величины складываются геометрически, а не арифметически. С одной стороны Вмах + с другой стороны Вмах, общее значение 2Вмах.
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Значить меняется индукция в центре катушки от нуля, до Вмах?
Значит меняется величина индукции от центра катушки - ноль, до центра магнита Вмах. Вобщем неоднородное поле.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Значит применима формула дельтаФ/дельтаt?
Да применима, но только для одного витка (помните рамку).

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Вот теперь я могу вас спросить, почему Александр не согласен со мной?
Потому, что данное поле никак на контур не действует, оно действует на проводники которые пересекает, соответственно имея катушку с шириной стороны немного меньшей магнита логичнее считать Е=BLV, если же через магнитопоток, то Е=2*(дельтаФ/дельтаТ)*N, где N-число витков, на 2 надо умножить от того, что на обе стороны катушки действует поле, поэтому и форма у неё такая, чтобы под соседние магниты стороны подходили.
При этом катушка работает сторонами.

Если нам надо, чтобы катушка заработала контуром, нам необходимо, чтобы в каждой магнитной линии магнитного поля значение индукции менялось от нуля до Вмах, тогда магнитное поле вокруг себя породит электрическое поле, которое приведёт в движение электроны внутри проводника контура.

Вся штука в том, что имея постоянные магниты, мы имеем постоянное поле, а следовательно электрического поля мы произвести не можем, а значит и катушка дыркой работать не может.

Ситуация меняется если мы в катушку вставим сердечник, сдвигая поле от сердечника, мы изменяем поле внутри сердечника (индукция в магнитных линиях то уменьшается , то увеличивается, порождая электрическое поле) (потому, что в этот момент сердечник является магнитом), но при этом магнитные линии не пересекают проводники, т.к. все направлены на сердечник или рядом стоящие сердечники, а следовательно катушка не может работать краями, она работает дыркой.
При этом ЭДС считается как дэльтаФ/дэльтаt.

Почему с сердечником катушка работает лучше, потому, что значение индукции в зазоре с сердечником выше, и электрическое поле действует на весь проводник прилегающий к сердечнику.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.

Последний раз редактировалось Alex; 02.07.2012 в 18:36.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 07:57   #135
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
ергей, Хорошая картинка. Я считаю когда две таких синусоиды пустить последовательно то, в первоначальный момент времени первая начнёт выробатывать НДС вторая в это время является паразитным сопративлением,
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Тьфу блин, ещё больше 60 град.!!! А теперь прикинь что будет в итоге? Когда одна уже в работе, другая только начинает работать и служит резистором,
DJ_Grom, для тебя шо 20 шо 60 всё едино, это я уже как то понял!
Но истина дороже.
А ведь нужно было просто попросить Batyr, положить вторую измерительную катушку вместе с первой и снять показания.
Но Гром предчувствуя неладное сразу же оговорился мол:
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
На ХХ сильно не увидишь, а вот под нагрузкой почувствуешь разницу сильную. На каждые 10А (при вашем соединении), прибавка до 5А
Для него ЭДС это одно, а под нагрузкой это нечто другое. Ну да ладно.
Меня поражает другое. Хлоп и откуда не возьмись появляются какие-то цифры.
Как воевать с этими цифрами от фонаря, я уже не знаю.
Теперь о деле:
ИГОРЬ 77, и DJ_Grom, ответьте мне пожалуйста по отдельности.
На этом фото, это будет максимум синусоиды или переход через ноль?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: статор.JPG
Просмотров: 491
Размер:	261.1 Кб
ID:	12183  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 09:22   #136
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, Я не пойму, в чём заключается вопрос? Пож. обьясни.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 10:06   #137
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Одна часть катушки располагается по центру одного полюса, а вторая часть по центру другого полюса магнита.
Во время движения магнитов над катушкой, в этот период времени, будет максимум ЭДС в катушке или ноль?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 10:35   #138
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, Как может часть катушки распологаться по центру полюса. Катушка должна распологаться по вокруг полюса. А если это так, и реч идёт о моменте времени когда они не совпадают, то по моему мнению, максимум НДС будет при переходе одного полюса на другой. В этот момент происходит перемагничивание железа и выроботка НДС.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 11:09   #139
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Сергей, Как может часть катушки распологаться по центру полюса.
Вот так как на фото:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: статор2.jpg
Просмотров: 619
Размер:	447.4 Кб
ID:	12184
Центра полюсов магнитов над разными частями катушки...

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
по моему мнению, максимум НДС будет при переходе одного полюса на другой. В этот момент происходит перемагничивание железа и выроботка НДС.
Хочу ещё раз уточнить, при переходе одного полюса в другой, по центру катушки (как сейчас на фото) или над её проводниками?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 14:45   #140
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, Я считаю что на выделенной катушке НДС будет минимальной, и проходит через нулевую точку. Максимум будет при прохождении магнита по центру катушки.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 10:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia