Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.11.2012, 02:21   #121
Саня77
VIP
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Казахстан, Степногорск
Сообщений: 643
Вес репутации: 15
Саня77 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Саня77 с помощью Skype™
По умолчанию

У меня генератор 0,55кВт имеет залипания 0,6Нм, винт диам 1,6м, Z=5 страгивает на 3,5м/сек.
Саня77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 15:04   #122
atlas030960
новичок
 
Аватар для atlas030960
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Украина, Старичи.
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
atlas030960 на пути к лучшему
По умолчанию

Саня77!, каким образом Вы измеряете силу залипаний генератора, если не секрет.
__________________
С Уважением Александр М.
atlas030960 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 18:24   #123
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

atlas030960, примерно вот так http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=241 .
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."

Последний раз редактировалось gda98; 19.08.2015 в 22:55.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 22:48   #124
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Намотал 2 катушечки по 19 витков в каждой и уложил их в генератор:
Прокрутка показала следующее. ЭДС измерял на 500,1000 и 2000об/мин, всё очень линейно. 4,3 8,7 17,4В.
Сергей, у тебя тестовые катушки были соединены последовательно или параллельно? Т.е. чтобы вычислить вольты/(обороты*витки) надо делить на 19 или 38?
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 11:18   #125
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Намотал вчера тестовую катушку и покрутил генератор. Получилось 0.00049В/(обороты/витки).
Попробовал немного проанализировать результат, сравнив его с результатами Сергея и Ильи МГУ.
1) Генератор Сергея из такой же вятки.
Если считать, что тестовые катушки у Сергея были соединены последовательно, то у него ЭДС получается 0,00023В/(обороты/витки), т.е. в 2,14 раза меньше чем у меня. Это можно объяснить тем, что у меня площадь магнитов 38*7*45=11970мм^2, а у Сергея 13^2*pi/4*48=6371мм^2. Разница в 1,88 раза.

Для оценки, я попробовал ввести некий показатель, равный отношению ЭДС к площади магнитов. Что бы не получались слишком маленькие числа, площадь буду брать в м^2.
Показатель для моего генератора – 0,041.
Показатель для генератора Сергея – 0,036.
Разница 14%.

2) Генератор Сергея из 4АМА100S4.
ЭДС 0,00075В/(оборот/виток)
Площадь магнитов 20734мм^2.
Показатель – 0,0361.
Разница 13%.

Как видно, получилось почти одинаковое соотношение в обоих случаях. Разницу можно попробовать объяснить тем, что у меня магниты марки N45, у которых остаточная магнитная индукция 1,35Тл, возможно у Сергея магниты слабее. Так же видимо влияет скос.

3) Генератор Ильи МГУ.
ЭДС 0,00014В/(оборот/виток) – в чистом виде этого значения я не нашел, поэтому выводил его из Uxx всего генератора, так что может быть небольшая ошибка.
Площадь магнитов 4680мм^2.
Показатель – 0,03.
Показатель получился наименьшим из всех посчитанных. Возможно, это связано, с тем, что у Ильи слишком широкие магниты. Почему это плохо разбирали в теме, про магнитную индукцию.

Потом я решил оценить, какую мощность можно получить от моего генератора. Для сравнения брал данные генератора Сергея.
У Сергея получилось 9,5А 14В при 330об/мин, т.е. 133Вт.
В другой теме я показывал, что при малом индуктивном сопротивлении генератора, в качестве оценки мощности генератора можно использовать мощность при КЗ, т.е. Uxx^2/Rгенератора.
За счет большего ЭДС мы получаем увеличения мощности в (2,14*0,95)^2= 4.13 раза. Коэффициент 0,95 добавлен из-за предполагаемой потери 5% из-за хитрой намотки.
Теперь оценим сопротивление. У Сергея средняя длина витка равна 28см. У меня она равна 12см. Значит, у меня сопротивление будет в 2,33 раза меньше. Такая разница получилась за счет значительного уменьшения боковых частей катушек.
В результате общее увеличение мощности будет равно 9,63 раза. При равных условиях при 330об/мин можно будет получить 1280 Вт. В реальности, думаю, будет меньше, но 1кВт я попробую вытянуть.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 15:53   #126
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
//////у Ильи слишком широкие магниты. Почему это плохо разбирали в теме, про магнитную индукцию.//////

Чтобы вспомнить ход рассуждений пролистал по диагонале ветку про индукцию.
Вот хоть убейте, там только одно обоснование что это плохо - лишние затраты на приобретение магнитов. Эти затраты в рассуждениях Бена присутствуют в виде площади или объёма магнитов. Ни снижения эдс, ни увеличения потерь это за собой не влечёт(как я понял). Т.е. если бы магниты продавались по цене кирпича то проблему можно было бы и вовсе не рассматривать. Это - как раз мой случай. Если я поменяю имеющиеся магниты 9х20х5 на магниты 6х20х2, то я попросту попаду на пару тыщ руб. После замены эдс не увеличится (а скорее чуток уменьшится) и потери останутся те же. Ну и за что борьба?

ИМХО: выбор толщины и ширины магнитов актуален на стадии покупки магнитов. Если рассуждать логически, то чем меньше по весу магнит, тем он дешевле. Но логика рынка магнитов может быть совершенно другой. И если толстые-широкие стоят дешевле тонких-узких (что вполне возможно!) то правильный выбор в пользу дешёвых (толстых-широких).
Единственный аргумент который меня бы убедил - уменьшение потерь на перемагничивание и Фуко. Но как я понял, тема пока не изучена.

Кстати, а вот что точно влияет на потери от фуко-гистерезиса, так это частота. Поэтому увеличивать количество полюсов чревато гарантированным увеличением потерь.


5 минут спустя: Гиперидеища! В формулу оценки ЭИМ подставлять сразу не объёмы-площади, а $$

Последний раз редактировалось Илья МГУ; 13.11.2012 в 16:04.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 18:14   #127
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

BenGunn Я так понял- 38 полюсов 54 зуба,магниты клеили без подложки. Каким проводом мотали прбную катушку, под какое напряжение расчитываете, ветрогенератор с прямым приводом или редуктором? Попробуйте прокрутить генератор на 200,300 об/мин и замерить вольтаж, потом прикинем как соединять катушки.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 20:59   #128
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
BenGunn Я так понял- 38 полюсов 54 зуба
38 магнитов, 48 зубцов.

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
магниты клеили без подложки.
С подложкой. Толщина подложки 3,5мм.

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Каким проводом мотали прбную катушку
Катушку мотал проводом 0,2мм, это не важно. Мне надо было получить ЭДС одного витка при одном обороте в минуту, а она от толщины провода не зависит.

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
под какое напряжение расчитываете, ветрогенератор с прямым приводом или редуктором?
Наверное, 24В, с прямым приводом.

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Попробуйте прокрутить генератор на 200,300 об/мин и замерить вольтаж, потом прикинем как соединять катушки.
Смысл? Зная ЭДС оного витка при одном обороте и площадь паза, можно начинать подбирать количество витков в катушке и толщину провода. Все это спокойно вычисляется.

Илья, ответил в теме про магнитную индукцию http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=170

Сергей, напиши, пожалуйста, сколько витков и каким проводом тебе в итоге удалось уложить в паз, а то так и не нашел конкретного числа.

Последний раз редактировалось gda98; 19.08.2015 в 22:55.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 23:32   #129
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Сергей, напиши, пожалуйста, сколько витков и каким проводом тебе в итоге удалось уложить в паз,
Там в 6 проводов разного диаметра. Так шо просчитать будет сложно.
Но может быть тебе вот это поможет разобраться...
Вложения
Тип файла: doc заполнение паза.doc (682.0 Кб, 688 просмотров)
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 23:43   #130
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Но может быть тебе вот это поможет разобраться...
Спасибо, попробую сделать также.

Илья, напиши, пожалуйста, ширину наконечника и паза у твоего генератора.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia