Расчет генератора на базе асинхронника / попытка собрать всю информацию воедино

[Сергей]

Сообщение от Александр

на профессиональном стенде, измеряющем, в том числе, подводимую механическую мощность.

Мы в технаре снимали нагрузочные характеристики дизеля. Так вот в качестве тормозного устройства использовался генератор, а на улице в шкафах была куча сопротивлений. Просто я не знаю других способов измерить механическую мощность, а генератор всё таки можно прощитать.

Сообщение от Александр

А если хотите избавиться от реактивности - ставьте ККМ.

А это что за приспособа такая?

Сообщение от Александр

рассчитать сечение провода и по справочнику определить максимально допустимую плотность тока для обмотки с таким проводом.

Боюсь что не поможет. Ток колышет туда-сюда очень сильно и высчитать какое-то среднее значение не получится...

[Александр]

ККМ - корректор коэффициента мощности. Здесь http://www.nix.ru/support/faq/show_a...faq_topics=PFC описано, как он работает.
Я вот думаю: а чего это ток должен колыхаться? Нам не средний нужно, нам нужно не превышать максимальный. По максимальному считать. Чтобы не пытаться содрать с генератора больше, чем способны пропустить обмотки. Естественно, это всё относилось к току одной фазы, а если мы собираемся проводить измерения уже с выпрямителем, то ток в этом случае будет в 1,73 раза большим. Это нужно учитывать.
Измерение механического момента на валу генератора осуществляется при помощи специального датчика крутящего момента, такие уже имеются у стенда, но могут быть и приобретены отдельно, но они не из дешёвых изделий.

[Сергей]

Сообщение от Александр

Я вот думаю: а чего это ток должен колыхаться? Нам не средний нужно, нам нужно не превышать максимальный.

Если гена заряжает АКБ. Ветер колышется и ток колышется. И если провод работает 10мин с 50% плотностью тока, а 1мин с двойным перегрузом то что, генератор перегреется? Если нет, то зачем его ограничивать?

[Александр]

Валерий на втором форуме приводил несколько ссылок по этой тематике, я думаю, он на меня не обидится, если я их притащу сюда.
http://www.tensy.ru/article07.html
http://www.radioradar.net/articles/s...nical/kkm.html
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/_rtcs/ir1150.htm
http://www.dvo.sut.ru/libr/tec/dmitr/10/10.htm
http://www.power-e.ru/2006_01_20.php
Контроллер синхронного выпрямителя IR1167 от компании International Rectifier http://www.compeljournal.ru/enews/2007/7/7

[Сергей]

Спасибо Александр,теперь будет чем мозги пригрузить.

[Александр]

Пожалуйста!
Что же касается возможности работы генератора в режиме перегрузки, то тут не всё так радужно. Вы можете потерять больше, чем выиграть. За одну минуту он, конечно, не сгорит, но минут десять ему хватит с ушами. Достаточно одного нормального циклона, а Вас, именно в это самое время, по какому-то злому року, просто не окажется дома. А вернувшись, обнаружите, что генератор накрылся медным тазом... Обидно будет. У меня в феврале во время циклона целый день дуло 9 - 10 - 12 - 18 м/с, без малейших перерывов. А ветряк при этом работал на полную мощность, которую я ему разрешил и я за него совершенно не волновался.

[Valeriy]

Сергей,

Сообщение от Valeriy

Видно косинус вносит свои корректировки (индуктивное сопротивление).

И вот Вы сами отвечаете на свой вопрос

Сообщение от Сергей

Как при проседании напряжени ХХ с 310 до 128Вольт может получиться КПД 70%, понять я не могу...

Ответ

Сообщение от Сергей

Но индуктивное сопротивление не потребляет мощности а значит и тока, но как на всяком сопротивлении на нём происходит падение напряжения. И вот эти 20% могут падать только на индуктивном сопротивлении.

128В на нагрузке, 55В на обмотке генератора, а 127В на индуктивном сопротивлении. Так вот 127В, которые мы потеряли на индуктивной нагрузке не нагружают первичный двигатель. Двигатель, тобишь винт, грузят (128В+55В)*4,6А=841Вт. А на нагрузке падает 588Вт. Отсюда и 70%.
Если приподнять сопротивление нагрузки, можно добиться увеличение косинуса фи и повышения активной мощности на генераторе.
Вы наверно пропустили часть дискуссии тут http://alter-energo.ru/viewtopic.php?p=31243#31243

[Сергей]

Спасибо Valeriy,что откликнулся. Ты всегда доступно всё объяснял. Вот и я думая над всем этим делом пришёл к выводу, что нам вообще незачем обращать внимания ни на эту реактивную составляющую, ни на напряжение ХХ. Есть ток в цепи, в ней 2 сопротивления и есть напряжение этой цепи. Поделив напряжение на ток, получаем значение двух последовательных сопротивлений. Rн известно, остальное Rвн. Рассчитать Rвн, оказалось не так-то просто. Википедия пишет что сопротивление треугольник Ларионова 2r фазы, звезда Ларионова 4,5r фазы. В то же время три полных моста паралельно на малых нагрузках имеют сопротивление больше чем треугольник Ларионова и равен сопротивлению фазы. В другом источнике вижу что треугольник 2/3 Rф. Вот и пойди разберись. Пробовал напряжение ХХ разделить на ток КЗ. То же ничего не понял потом догнал, что при таком измерении выпрямитель уже является нагрузкой, на диодах ведь чего-то падает. И поэтому решил считать вот так. 128/4,6=27,8. Итого КПД в этой точке 16/27,8=0,575. Или опять я где-то ошибаюсь?

Сообщение от Valeriy

(128В+55В)*4,6А=841Вт.

Здесь ты напряжение ХХ взял с другой графы...

[Valeriy]

Сообщение от Сергей

Здесь ты напряжение ХХ взял с другой графы...

Я брал при 315 об/мин, ХХ=310В, 16 Ом нагрузка, 128В на нагрузке и ток 4,6А.
Сергей, складывать обычным способом активное и индуктивное сопротивления нельзя, только геометрически.
Прибор показывает 14 Ом на звезде, значит фаза равна 7 Ом, так? Для генератора при схеме звезда сопротивление линейное = 1,73*7=12,11 Ом. Это активное сопротивление обмоток. При токе в 4,6А напряжение на них составит 4,6*12,11 Ом=55,7В. 55,7В*4,6А=256Вт упадет на них, это активная нагрузка и она нагрузит винт. Основная нагрузка = 128В*4,6А=588,8Вт. Это тоже активная нагрузка на винт. Сумма 256Вт+588,8Вт=844,8Вт полная нагрузка на винт. 588,8/844,8=0,6969696969696969696969696969697 кпд генератора.
Если повышать сопротивление нагрузки, на ней будет повышаться напряжение, при этом сосинус фи увеличится, ток уменьшится незначительно, а мощность вырастит и кпд тоже. Надо все время наращивать сопротивление и делать замеры мощности на этих оборотах, и когда индуктивное сопротивление будет равно активному (сумма внутреннего сопротивления и нагрузки) достигнет максимальной мощности. В том же столбце при сопротивлении нагрузки 20 Ом мощность равна 638Вт. Я думаю, для этих оборотов это идеальная нагрузка, но можно поэкспериментировать. Только вот нагрузка скачет, ее бы в воду.
Вот смотри, сопротивление 16 Ом, а мощность при токе 4,6А будет 338,5Вт, а по приборам 588Вт. Это значит сопротивление растет до 27,8 Ом. А при мощности 638Вт оно составит 33 Ом.

[Саня77]

Я на своём генераторе таких проблем не наблюдал! Если на ХХ показывает 250в при 800об, то при подключении нагрузки идёт проседание до 230в!