Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.01.2015, 06:48   #591
nikita007
новичок
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: ХМАО-ЮГРА
Сообщений: 62
Вес репутации: 12
nikita007 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
Да.
не совсем, согнул железку где то пол бублика может чуть меньше и засунул внутрь ( чтобы не мотать) и водил магнитом и магнитами с одним полюсом над этой частью, магниты (4 шт. прилепленные одним полюсом) вместе составляли четвертую часть этой железки водил над ней не выезжая на концы железки.
Посмотри 556 в этой теме там намотано на железном торе, работает с одной половинкой магнитов
nikita007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 12:14   #592
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikita007 Посмотреть сообщение
Посмотри 556 в этой теме там намотано на железном торе, работает с одной половинкой магнитов
Там переменка, обыкновенная трехфазная система, поэтому и намотаны так катушки, полюса чередуются. Я хотел другого.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 12:32   #593
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
не совсем, согнул железку где то пол бублика может чуть меньше и засунул внутрь ( чтобы не мотать) и водил магнитом и магнитами с одним полюсом над этой частью, магниты (4 шт. прилепленные одним полюсом) вместе составляли четвертую часть этой железки водил над ней не выезжая на концы железки.
Роман - важный вопрос:
водил туда-сюда вдоль окружности бублика с амплитудой где-то в несколько см, ну, может - 10 см? И что - ЭДС была одного знака? Или менялась с плюса на минус при движении магнитов в противоположную сторону?
Примерно сколько было витков на рабочей части тора, и размеры сечения витка, где водил магниты? ЭДС - милливольты или вольты? При этом с какой скоростью водил - как можно быстрее, как мог рукой - т.е. с частотой примерно 2-4 раз в секунду? Или медленно?

При этом должна быть приличная сила притяжения магнитов к "железке"-сердечнику - как справлялся с этой проблемой? Подкладывал гладкий немагнитный материал (пластик, линолеум, картон) и елозил по нему?

Возможно, этот опыт будет аналогичным тому, если на длинный железный стержень намотать обмотку и водить туда-сюда магнитом вдоль стержня. Я 2 и 3 года назад много подобных опытов делал разных, в том числе, и прикольный "туда-сюда" генератор, который показывал школьникам на лекции (пригласили рассказать о моих разработках) - всем было очень весело. Но этот генератор выдаёт переменку (и он совсем не такой).

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от nikita007 Посмотреть сообщение
Посмотри 556 в этой теме там намотано на железном торе, работает с одной половинкой магнитов
Посмотрел 556. А можно расшифровать - что означает фраза "работает с одной половинкой магнитов"? Это такой был штатный серийный вариант, или Вы сами лично пробовали с однополярным магнитным кольцом, перевернув, через один, те магниты, что были с противоположным полюсом, т.е. с чередующейся полярностью?
Какой там тор - немагнитный, или набранный из стальных (железных) пластин-полос?

Последний раз редактировалось Alexwindwave; 19.01.2015 в 12:37. Причина: уточнение вопроса
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 13:49   #594
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
водил туда-сюда вдоль окружности бублика с амплитудой где-то в несколько см, ну, может - 10 см? И что - ЭДС была одного знака? Или менялась с плюса на минус при движении магнитов в противоположную сторону?
Менялась,
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
При этом должна быть приличная сила притяжения магнитов к "железке"-сердечнику - как справлялся с этой проблемой? Подкладывал гладкий немагнитный материал (пластик, линолеум, картон) и елозил по нему?
приклеивал три слоя липкой ленты.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Примерно сколько было витков на рабочей части тора, и размеры сечения витка, где водил магниты? ЭДС - милливольты или вольты?
витки не считал, около сотни, провод примерно 0,15мм ( мотал прямо с катушки пускателя), максимум видел 0,6 вольта, водил не быстро, точно не могу сказать, может 5-10 см в сек.
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
частотой примерно 2-4 раз в секунду
С частотой туда сюда? Я так не водил, я вел в одну сторону останавливался, обнулялся вольтметр и только после этого вел в обратную. Знаки при этом менялись.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 14:29   #595
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
Менялась,
Добавлено через 17 минут
витки не считал, около сотни, провод примерно 0,15мм ( мотал прямо с катушки пускателя), максимум видел 0,6 вольта, водил не быстро, точно не могу сказать, может 5-10 см в сек.
С частотой туда сюда? Я так не водил, я вел в одну сторону останавливался, обнулялся вольтметр и только после этого вел в обратную. Знаки при этом менялись.
Пока лично мне трудно сказать, что за ЭДС там получилась. ЭДС в данном описанном опыте должна складываться из трёх слагаемых (пусть при движении магнита слева направо):
1 - ЭДС (1) от витков на крае (и левее) магнита слева - где магнитный поток меняется от максимума до нуля (магнит оттуда уходит);
2 - ЭДС (2) от витков на крае магнита справа (и правее) - где магнитный поток меняется от нуля до максимума (магнит туда приходит);
3 - ЭДС (3) от средней части, где поток не меняется, но, "гипотетически" - может возникать ЭДС (3) от пересечения проводником линий поля - та самая искомая ЭДС "постоянки", которую мы хотим получить.

Вывод: чтобы опыт стал вполне корректным - надо исключить ЭДС от краёв, т.е. убрать ЭДС (1) и ЭДС (2), которые по идее должны компенсироваться друг с другом, но из-за неодинаковой плотности намотки компенсация будет неполной.
Это можно достичь только изготовив схему полностью, а не её часть - надо и бублик железный внутри сделать замкнутым, с минимальными неоднородностями сечения; и обмотку равномерно намотать, и кольцо из магнитов тоже выполнить замкнутое и с минимальными неоднородностями. И двигать магнитное кольцо только в одну сторону.
Задача непростая, но если уж делать - то до победы, или до "непобеды" - чтобы разобраться досконально.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 21:25   #596
sergik
VIP
 
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 535
Вес репутации: 12
sergik на пути к лучшему
Отправить сообщение для sergik с помощью Skype™
По умолчанию

Нашел вчера остатки от генератора, который делал когда-то. Катушки мотал на немагнитном "бублике" секционно, в размер магнитов(дисковых). Сначала диск с магнитами вращался с одного торца "бублика", все магниты одним полюсом. ЭДС была пульсирующей одной полярности. Потом делал второй диск с магнитами с другого торца. Если магниты с другого торца установить к катушкам противоположными полюсами и строго напротив первых, никакой ЭДС нет, а если сместить диски так, чтобы магниты располагались не друг против друга, то есть ЭДС синусоидальной формы. При одноименных полюсах противоположных магнитов ЭДС увеличивается в два раза. Вот фотка моего "бублика":
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kat.jpg
Просмотров: 511
Размер:	35.9 Кб
ID:	13552  
__________________
С уважением, Сергей.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 21:53   #597
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Нашел вчера остатки от генератора, который делал когда-то. Катушки мотал на немагнитном "бублике" секционно, в размер магнитов(дисковых). Сначала диск с магнитами вращался с одного торца "бублика", все магниты одним полюсом. ЭДС была пульсирующей одной полярности. Потом делал второй диск с магнитами с другого торца. Если магниты с другого торца установить к катушкам противоположными полюсами и строго напротив первых, никакой ЭДС нет, а если сместить диски так, чтобы магниты располагались не друг против друга, то есть ЭДС синусоидальной формы. При одноименных полюсах противоположных магнитов ЭДС увеличивается в два раза. Вот фотка моего "бублика":
Интересно ещё взглянуть на фото с магнитами - они стояли вплотную друг к другу, как в посте 556, или с зазором? А не пробовали с магнитными секторами, чтобы вся площадь кольца-диска была заполнена магнитами?
И ещё: как Вы определяли, что пульсирующая ЭДС была "одной полярности" - осциллографом? Или просто тестер работал в режиме измерений постоянного напряжения (цифровой) , или стрелка отклонялась только с одну сторону? Не исключаю, что Вы могли неправильно интерпретировать результат наблюдения за появлением ЭДС. А на самом деле ЭДС была переменной..... Но я ничего не утверждаю - пытаюсь разобраться.
И почему потом забросили этот вариант? ЭДС была мизерной, или другие причины?

Последний раз редактировалось Alexwindwave; 19.01.2015 в 22:01. Причина: дополнительный вопрос
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 23:10   #598
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Интересно ещё взглянуть на фото с магнитами - они стояли вплотную друг к другу, как в посте 556, или с зазором
Изначально я так понял моталась трехфазная система, поэтому наверняка было 6 полюсов или 12, она будет одной полярности то есть одной полуволной синусоиды, здесь нет момента как с сердечником, поэтому и нет противоположной полусинусоиды, она появляется когда противоположные полюса двигаются сдвинутые относительно полюсов с другой стороны как описано " Если магниты с другого торца установить к катушкам противоположными полюсами и строго напротив первых, никакой ЭДС нет, а если сместить диски так, чтобы магниты располагались не друг против друга, то есть ЭДС синусоидальной формы"это верно.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 03:34   #599
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 505
Вес репутации: 12
Garrekiv на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Если магниты с другого торца установить к катушкам противоположными полюсами и строго напротив первых, никакой ЭДС нет
ЭДС есть на максимуме, только с одной стороны в витках ток движется в одну сторону а с другой в другую , получили равнозначную противо эдс вот на выходе и 0 видим.
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 11:53   #600
sergik
VIP
 
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 535
Вес репутации: 12
sergik на пути к лучшему
Отправить сообщение для sergik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
Изначально я так понял моталась трехфазная система, поэтому наверняка было 6 полюсов или 12
Именно так. Магниты стояли в соответствии с катушками. Диски с магнитами не сохранились, фотку сделать не могу, да вроде объяснил понятно.

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
ЭДС была "одной полярности" - осциллографом?
Всё определялось осциллографом.

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
И почему потом забросили этот вариант? ЭДС была мизерной
В таком виде генератор годился только для работы на небольшую лампочку, это не устраивало, поэтому переделал автогенератор, а осенью снял и этот ветряк, так как одна солнечная панель за один солнечный день выдает столько, сколько ветряк выдавал за месяц(ветров хороших нет).
__________________
С уважением, Сергей.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 14:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia