Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.04.2011, 10:26   #41
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baysun Посмотреть сообщение
Ничего Серёж, скоро и мы спецами станем.
Цитата:
Сообщение от baysun Посмотреть сообщение
Я хочу понять, как будет себя вести винт, если в расчёте програмы кларк я укажу начальную скорость ветра 4 м.с. А так-же если поставить число рейнольдса 250000? Увы, для меня эти цифры вообще ничего не означают, зато существено меняют характеристики винта. Так-же я понимаю что число рейнольдса наиважнейший параметр в лопасти, но что выставить убей не пойму.
Попробую обьяснить как я это всё понимаю.
Я тоже долго не мог прочувствовать, что такое Рейнольдс. Вижу формулу, вроде всё понятно, а вот представить и понять, ну никак. И как-то Александр привёл такой пример. "Ну вот если взять тебя и выкинуть с десятого этажа, нувот как выкинут, так и плюхнешся. А если выкинуть из самолёта… То при падении набрав скорость, уже сможешь и до какой нибудь скирды с соломай подрулить". Пример конечно не ахти, но в голове начало что-то проясняться, что же всё таки такое Рейндольс.
Ну вот посмотри на поляры. Нету смысла увеличивать Re с 200000 до 300000. При одном и том же угле заклинения. (Красная горизонтальная). Но есть разница между 100000 и 200000. Увеличивая хорду мы уменьшаем лобовое сопротивление, а увеличивая угол мы увеличиваем подъёмную силу при той-же хорде и лобовом сопротивлении. (Красная вертикальная).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поляры.JPG
Просмотров: 852
Размер:	61.4 Кб
ID:	2140  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 11:39   #42
baysun
VIP
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Россия Оренбург
Сообщений: 810
Вес репутации: 14
baysun на пути к лучшему
По умолчанию

Ну хорошо, давайте попробуем посчитать.
Задача: диаметр винта 4 метра, быстроходность 5, Re=200000. Берём програму кларк расширеный, забиваем скорость ветра и берём от туда хорду.
скорость ветра 4 5*4*0,146*68500=200020
скорость ветра 5 5*5*0,117*68500=200362
скорость ветра 6 5*6*0,097*68500=199335
скорость ветра 7 5*7*0,083*68500=198992
Скорость ветра 8 5*8*0,073*68500=200020

Теперь Re=250000
скорость ветра 4 5*4*0,182*68500=249340
скорость ветра 5 5*5*0,146*68500=250025
скорость ветра 6 5*6*0,122*68500=250710
скорость ветра 7 5*7*0,104*68500=249340
Скорость ветра 8 5*8*0,091*68500=249340
Как я понимаю, полученные цифры это наше Re.
Что следует сделать дальше? Куда вводить полученные цифры?
baysun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 19:46   #43
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baysun Посмотреть сообщение
Ну хорошо, давайте попробуем посчитать.
Задача: диаметр винта 4 метра, быстроходность 5, Re=200000. Берём програму кларк расширеный, забиваем скорость ветра и берём от туда хорду.
скорость ветра 4....
....Скорость ветра 8....

Теперь Re=250000
скорость ветра 4.....Скорость ветра 8.....
Как я понимаю, полученные цифры это наше Re.
Что следует сделать дальше? Куда вводить полученные цифры?
еще б на програмку взглянуть, дайте ссылочку.

Не понятно, зачем считать под разные скорости ветра? винт то будет один в итоге, считать надо под номинальную скорость, допустим под 8 м/с.
непонятно, почему под разные скорости ветра настолько разная хорда получается, после Re 100000, под любой номинал ветра хорда будет зависеть только от быстроходности и от выбранного угла атаки.

Короче говоря - этого не может быть, потому что не может быть НИКОГДА.

Возможно имеет место быть недопонимание назначения программы, глянуть надо.

P.S. Re Вы посчитали абсолютно правильно.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 19:49   #44
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

baysun, вот почитайте это, может поймете, что делать дальше.
http://rosinmn.ru/vetro/Re/Re.htm
http://rosinmn.ru/vetro/optim_alfa/alfa.htm

Там есть неточности, но основная мысль там изложена верно.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 20:34   #45
baysun
VIP
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Россия Оренбург
Сообщений: 810
Вес репутации: 14
baysun на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
еще б на програмку взглянуть, дайте ссылочку.
Сдесь лежит в програмах, называется кларк расширеный.
baysun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 22:11   #46
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

petruha256 ,объясни пожалуйста такое дело. Профиль Эсперо есть разной относительной толщины. Я так думаю и поляры у него будут разные. А вот профиль Clark, то-же может быть разной относительной толщины? Или только12%? Или другие не иследовались? Или если хочешь другую относительную толщину, то нужно переходить на другой профиль? В общем одни вопросы...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эсперо.JPG
Просмотров: 555
Размер:	18.5 Кб
ID:	2143   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clark-Y.JPG
Просмотров: 711
Размер:	8.5 Кб
ID:	2144  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."

Последний раз редактировалось Сергей; 21.04.2011 в 23:28.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 22:22   #47
baysun
VIP
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Россия Оренбург
Сообщений: 810
Вес репутации: 14
baysun на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, а ты попробуй измени размер винта у кларка. Я не могу понять, это так должно быть или у меня програма глучит? При изменении размера винта ни хорда ни ширина лопасти не изменяется!
baysun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 22:35   #48
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Разобрался с прогой, она считает хорду по заданному рейнольдсу, по формуле обратной от той, которую я приводил.

т.е. если хочешь получить такой-то рейнольдс, то для этой быстроходности хорда должна быть такой-то. при этом не важно будет диаметр 100 метров или 1,5 метра - хорда одна и таже, углы те.же, о том будет ли эта лопасть работать или нет, и о том что существуют уравнения, связывающие хорду, быстроходность и подъёмную силу автор программы видимо не задумывался., рассчитать винт этой прогой не выйдет.

правда, если подставить в таблицу с геометрией правильные значения - она может быть удобна для построения сечений и для разметки заготовки.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
petruha256 ,объясни пожалуйста такое дело. Профиль Эперо есть разной относительной толщины. Я так думаю и поляры у него будут разные. А вот профиль Clark, то-же может быть разной относительной толщины? Или только12%? Или другие не иследовались? Или если хочешь другую относительную толщину, то нужно переходить на другой профиль? В общем одни вопросы...

Да поляры для разной относительной толщины разные.

Clark-Y - есть стандартный, есть 15%, на них на обоих поляры можно нагуглить (экспериментальные, не расчетные), а вот на другие относительные толщины - проблема, можно в profili посчитать, но нельзя потом поручиться за адекватность этих поляр. но имея экспериментальные поляры кларка для 12 и для 15 % и программу profili, можно интерполировать поляры для промежуточных толщин.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от baysun Посмотреть сообщение
.....При изменении размера винта ни хорда ни ширина лопасти не изменяется!
именно об этом я и говорю...., может быть ошибочка где, но результат налицо - не считает она.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 22:36   #49
baysun
VIP
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Россия Оренбург
Сообщений: 810
Вес репутации: 14
baysun на пути к лучшему
По умолчанию

Сижу ржу. Действительно писали програму кларк непонятно как. Винт диаметр 1 метр имеет ту-же хорду что и винт 6 метров и даже 10.
baysun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 22:46   #50
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

baysun

вот ваша лопасть - углы заклинения и хорда по радиусу от 0,4 до 2 м.
Вложения
Тип файла: rar clark-d4z5a4.rar (3.2 Кб, 457 просмотров)
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 12:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia