Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.03.2016, 22:32   #41
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун, вы бы прежде чем спорить, скачали бы программу осциллографа на звуковой карте, делитель на 2-х резиках простецкий, подали бы на микрофонный вход и проверили как он работает. Заодно бы и поучились.
Soundcard Scope 1.41 можно скачать например тут https://www.zeitnitz.eu/scope_en и тут http://stoom.ru/content/view/505/110/
http://radio-stv.ru/radio_tehnologii...graf-generator

Последний раз редактировалось Remel220; 21.03.2016 в 22:54.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 15:08   #42
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Вот здесь тоже есть кое какие исследования ЭДС в проводнике, движущемся в магнитном поле http://selftrans.narod.ru/v4_1/emf/emf74/emfrus74.html
и так всеми любимым контуре-витке http://sbkaravashkin.blogspot.ru/2014/06/2.html
Вывод такой: Из проведенного эксперимента видно, что ЭДС индукции в проводящем контуре возникает не вследствие пересечения некоторым мифическим магнитным полем плоскости проводящего контура, а как результат непосредственного воздействия эквивалентных токов на проводники этого контура. Это тот же результат, который был получен в предыдущих экспериментах по индукции в одиночном проводнике переменного тока.....
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 16:29   #43
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

К сожалению, Ваш вывод расходится в выводом автора по ссылке, в котором написано: "...формулировка Фарадея справедлива и математически, и феноменологически для широкого класса моделей, находящихся в однородных и неоднородных магнитных полях." - см. стр. http://selftrans.narod.ru/v4_1/emf/emf74/emfrus74.html - "Реферат". 2-й абзац сверху.
Более того, это подтверждает и Ваш эксперимент, где Ваш белый проводок расположен параллельно поверхности плоскости полюса магнита. Просто Вы не довели эксперимент до конца и не проверили, что же будет, если остальные стороны рамки, отдной из которых является упомянутый проводник разместить не перпендикулярноЮ, а параллельно этой поверхности.
Просто положите рамку на стол плашмя и водите полюсом магнита над ней - эффект будет тот же. Теперь думаем - мы повернули рамку на 90 градусов - эффект сохранился.
Теперь продолжим - водим полюсом ВНУТРИ рамки = т.е. повернем еще на 90 градусов. Ой - мы пришли к картинке из учебника - полюсом водят внутри витка (или внутри катушки).
Т.е. ваш опыт с проводником - тот же опыт из учебника .
Если я непонятно написал - я напишу подробнее и понятнее.

Дополню.
Представьте себе мысленно силовые линии исходящие из полюса магнита - они перпендикулярны полюсу. Когда магнит едет мимо белого проводочка силовые линии пересекают не только сам проводок, но и КОНТУР, образованный этим проводком, двумя белыми его загибами и проводами, идущими к осциллографу. В этом контуре изменяется магнитный поток и именно в этом контуре и возникает ЭДС.
Почему? Потому, что Е=dФ/dt. ЭДС вызывается изменением магнитного потока внутри этого контура. А формулка Е=B*V*L - частный случай формулы Фарадея для одной стороны контура - вашего белого проводочка.
Эта формулка Лоренца выводится из формулы Фарадея математическими преобразованиями.
Для проверки можно поводить магнитом не возле белого провода, а в любом месте возле провода, идущего к осциллографу - эффект будет тем же.

Что такое закон Фарадея? Это - объективно существующий закон природы. Такой же, как закон Архимеда или закон всемирного тяготения. Его Фарадей просто сфомулировал и написал - он его ОТКРЫЛ. Открыл для человечества. Ньютон открыл 3 закона Ньютона, Эйнштейн - открыл закон, называемый "Общая теория относителльности", а Фарадей в 1831 году открыл закон, названный его именем.
Кстати. Закон Фарадея и уравнения Максвелла (1862 г.) - это частные случаи Общей теории относительности для электромагнитных полей.
В точности так же, как следствием Общей теории относительности являются гравитационные волны, существование которых было предсказано Эйнштейном 100 лет назад и которые экспериментально обнаружили несколько лет назад.
Просто - так устроена Природа, окружающая нас.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 23:05   #44
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, Remel220 открыл свой закон! Не надо ему мешать, Фарадей его не заметил. Все генераторы работают не так, не правильно, хотя полтора века вырабатывают электричество. Название обмотки меандр, только чего стоит, теория! Такие всю жизнь со своей теорией бегают, а результата нет. Лучше бы законы Фарадея почитали или электротехнику. Вот смотрите, он свой диск уже сколько крутит, сколько форумов засоряет, а генератора нет! Где результат? Где нагрузки? Бла-бла-бла.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 01:17   #45
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Ну почему результата нет? На радиолоцмане Владимир сделал такой генератор, только пока не придумал чем его прокрутить чтоб нагрузочную характеристику снять. Там киловатта на 4 получился генератор.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 01:34   #46
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Вот смотрите, он свой диск уже сколько крутит, сколько форумов засоряет, а генератора нет! Где результат? Где нагрузки? Бла-бла-бла.
1. Вы знаете, но так говорить не надо. Вам бы мои проблемы, такие бы песни не пели...
2. Я никакие новые законы не придумывал! Я просто хочу обратить внимание всех на то, что лежит давно под ногами и большинство этого не видит, а главное, не хочет видеть! Упёрлись в школьные учебники и ни ни...А может, пора уже за флажки???? Как Высоцкий поёт, про охоту на волков...
http://muzofon.com/search/%D0%B2%D1%...BA%D0%BE%D0%B2
3. Вот, например, один из результатов теории, хоть и не до конца правильный 4-х фазный (магниты с зазором)

Последний раз редактировалось Remel220; 25.03.2016 в 02:40.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 02:43   #47
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Сашун, Remel220 открыл свой закон! Не надо ему мешать,
Рэмель - вполне грамотный мужик. Немного заблудился между Лоренцом и Фарадеем из-за недостатка образования в области дифференциального и интегрального исчисления. Оно и немудрено - не всякий оперирует свободно дивергенциями, тензорами и всякими квадратичными формами. Сказать точнее - вряд ли разбирается 1 из 1000.
В ВУЗах преподают электродинамику, аэро- и гидродинамику и теорию тяготения на основе классических физики и теории поля. Желающий разобраться самостоятельно - вряд ли сможет - это же не начертательная геометрия, где достаточно пространственного воображения.
А тут еще и инет забит всякими "первооткрывателями" и "вечными двигателями". Ничего страшного - нету. Просто нужно понимать, что тезисы из учебников - это просто популярное упрощенное изложение общей физической теории. И, что отнюдь не нужно рассчитывать генераторы по теории относительности - есть инженерные методики - расписано все "вдоль и поперек". В учебниках и монографиях еще середины прошлого века. И про генераторы железные и безжелезные.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Вот, например, один из результатов теории, хоть и не до конца правильный 4-х фазный (магниты с зазором)
- ссылка чуть ниже - они тут в текст не вставляются - надо в заголовках указывать или в причинах редактирования.

Последний раз редактировалось Сашун; 25.03.2016 в 02:44. Причина: ссылка https://www.youtube.com/watch?v=G0L7ML2ekSI
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 02:46   #48
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Немного заблудился между Лоренцом и Фарадеем из-за недостатка образования в области дифференциального и интегрального исчисления.
Сашун, а может это не я заблудился??? Может это вы там застряли в этом лесу навечно в своих интегралах, не замечая физического смысла явлений? А лишь подгоняя их математикой под нужный результат?
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 03:03   #49
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Может это вы там застряли в этом лесу навечно в своих интегралах, не замечая физического смысла явлений?
Вряд ли. В далеком 1970-м году, будучи 10-классником физматшколы, занял 2-е место на Всесоюзной олимпиаде юных физиков и 1-е на олимпиаде МФТИ. Смею уверить, что с пониманием физического смысла всяких-разных явлений у меня все в порядке. В почти любой отрасли физики, кроме досконального знания квантовой механики и теории поля.
А математический аппарат - всего лишь средство для определения-вычисления параметров этих явлений. Просто в учебниках формулы приводят без примеров. Так сложилась система образования - лекции читают одни, а семинары и лабораторные занятия ведут по методичкам другие. Да еще и студенты прогуливают занятия. Куда уж тут до понимания физического смысла 4-х уравнений Максвелла
А, ведь, они, эти уравнения, описывают геть всю, без исключений, электромагнитодинамику. Другое дело, что их знание нужно только для объяснения разных известных и не очень физических опытов-фокусов, но совершенно не требуется при проектировании генераторов - достаточно понятий из учебников для технических вузов.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 14:10   #50
SBK
новичок
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
SBK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Представьте себе мысленно силовые линии исходящие из полюса магнита - они перпендикулярны полюсу. Когда магнит едет мимо белого проводочка силовые линии пересекают не только сам проводок, но и КОНТУР, образованный этим проводком, двумя белыми его загибами и проводами, идущими к осциллографу. В этом контуре изменяется магнитный поток и именно в этом контуре и возникает ЭДС.
Почему? Потому, что Е=dФ/dt. ЭДС вызывается изменением магнитного потока внутри этого контура. А формулка Е=B*V*L - частный случай формулы Фарадея для одной стороны контура - вашего белого проводочка.
Уважаемый Сашун, позвольте присоединиться, как автору обсуждаемых экспериментов, и немного уточнить сущность произведенного, как и отличие от концепции магнитного поля.
Прежде всего, чтобы понять отличие, хотелось бы предложить весь перечень обнародованных экспериментов.
Об индукции
В перечне есть и те работы, которые обсуждаются. Но в свете Ваших утверждений, что это аналоги школьных опытов, хотелось бы особо обратить Ваше внимание на статью
Опыт 2. Контур
Пожалуйста, на основе приведенной Вами известной формулы постройте вид эдс индукции в исследуемых в этой статье контурах так, как это сделано нами. Большое спасибо за ответ.
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 19:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia