Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.11.2012, 23:18   #141
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Я бы потерял всего процентов 5-10 индукции, но зато при 50 полюсах по сравнению с 38 полюсами частота выросла бы на 30%.
Бен, не выиграете. Вот есть индукция в зазоре, есть линейная скорость, есть длина проводника. И не перепрыгните эту эдс частотой, кажущаяся реальность.
Цитата:
Ещё меня порадовало то, что формула Е = 2fnmNBS дала очень близкие к реальности значения ЭДС.
Пересчитайте по E=VBL, и приятно удивитесь, ибо формула Е = 2fnmNBS рождена из E=VBL, мы еще это с Розиным М.Н. разбирали. Вот лично моё мнение, если вам интересно, площадь покрытия ротора магнитами должна быть покрыта на 65 - 70%, остальное промежутки. Дальнейшее увеличение ведет к потере индукции магнитов друг на друга, не прибавляя дополнительной эдс.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 00:02   #142
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Пересчитайте по E=VBL, и приятно удивитесь, ибо формула Е = 2fnmNBS рождена из E=VBL
Я лично думал, что все наоборот. Формула E=VBL работает только при правильном соотношении площади полюсов и площади катушек.
Разберем простой пример:
Я сейчас беру свой ротор и переклеиваю магниты так, что бы было не 38 полюсов, а два. При этом индукция B не меняется (потерями в спинке якоря пренебрежем), V и L тоже не изменились. Получается, что формула E=VBL даст нам тот же результат, что и при нормальной установке магнитов. А вот формула Е = 2fnmNBS покажет, что ЭДС уменьшилась в 14 раз, что и будет на самом деле.
Кстати, когда я пользуюсь формулой Е = 2fnmNBS, то подставляю в качестве B значение магнитной индукции в зубце, а в качестве S площадь сечения зубца. И это мне кажется самым правильным способом, так как именно изменение магнитного потока в зубце дает ЭДС.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Вот лично моё мнение, если вам интересно, площадь покрытия ротора магнитами должна быть покрыта на 65 - 70%, остальное промежутки. Дальнейшее увеличение ведет к потере индукции магнитов друг на друга, не прибавляя дополнительной эдс.
Что характерно. У моего ротора ширина зубца 5мм, а паза 1,5мм. Если сделать 46 полюсов шириной 5мм, то, как раз, и получится покрытие 72%. При 50 полюсах будет покрытие 80%. Что выгоднее 50 полюсов или 46 надо считать.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 00:25   #143
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Я лично думал, что все наоборот. Формула E=VBL работает только при правильном соотношении площади полюсов и площади катушек.
в формуле Е = 2fnmNBS есть сноска S - площадь магнита с которой магнитный поток снимается в катушку, если магнит больше полюсного наконечника, то площадь наконечника.[ м2 ] http://www.rosinmn.ru/elektro/elektro_index.html При этом формула E=VBL подразумевает, что между сторонами витка расстояние тау - полюсное деление.

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Кстати, когда я пользуюсь формулой Е = 2fnmNBS, то подставляю в качестве B значение магнитной индукции в зубце, а в качестве S площадь сечения зубца. И это мне кажется самым правильным способом, так как именно изменение магнитного потока в зубце дает ЭДС.
А первоначальный поток берется от площади наконечника зуба?! Он взаимодействует с магнитом. Он имеет большую площадь, но меньшую индукцию. Если взять площадь наконечника, индукцию в нем, то и получим E=VBL. Ниже по зубу уменьшение площади и повышение индукции.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 00:38   #144
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
При этом формула E=VBL подразумевает, что между сторонами витка расстояние тау - полюсное деление.
Вот из-за этого "подразумевает" я и не вижу в этой формуле особого смысла.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
А первоначальный поток берется от площади наконечника зуба?! Он взаимодействует с магнитом. Он имеет большую площадь, но меньшую индукцию. Если взять площадь наконечника, индукцию в нем, то и получим E=VBL. Ниже по зубу уменьшение площади и повышение индукции.
Вот только, если магнит шире наконечника, то в наконечник магнитный поток может заходить с площади, большей, чем площади самого наконечника. Это тоже надо учитывать. Поэтому я и смотрю магнитную индукцию непосредственно в зубце.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 00:54   #145
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Вот только, если магнит шире наконечника, то в наконечник магнитный поток может заходить с площади, большей, чем площади самого наконечника. Это тоже надо учитывать.
если рядом нет другого магнита, поток так и норовит сбежать, особенно с краев на себя и соседний магнит. Чем шире магнит, тем он энергетически выгодней. Края сбегут, а большая площадь отработает. Разбив магнит на множество мелких магнитов, поимеем и много потерь. Буквально все влияет. Я бы не надеялся, что лишнее подсосется.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 01:00   #146
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Я бы не надеялся, что лишнее подсосется.
Подсосется как минимум четверть паза с каждой стороны от зуба. Проверено элькутом.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 04:03   #147
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Разбив магнит на множество мелких магнитов, поимеем и много потерь.
Если не ошибаюсь, то вроде как Дима по этой причине и не стал делать свою Вятку на 16 полюсов. А остановился на восьмиполюсной машине.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 04:38   #148
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

второй год идет спор о количестве катушек и магнитов а воз и ныне там пора уж кому нибудь из нас эксперимент поставить что ли и практически убедится в правоте или обратном.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 10:28   #149
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13
slav на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
второй год идет спор о количестве катушек и магнитов а воз и ныне там \\\.
Вот именно,спорить толку нет, надо делать !!!

У меня самые приятные результаты от увеличения пар полюсов с 6*2 до 10*2 !
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 11:49   #150
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Правильно значение 0,00036В/(обороты*витки).
Бен, как вы выводите свои значения? Если у меня при 1об/с эдс витка 0,012В, площадь магнитов 24шт*9*28=6048мм кв. 12 катушек по 20 витков.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 16:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia