Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.12.2012, 12:47   #511
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
BenGunn, нифига себе школьная!

Илья МГУ, я так и делал. Методом перебора.
Тут опять вопрос. 19 к 4ём получается НОД 1.
39 к 4-рём тоже единица.
Но...
Если брать одинаковые плошадя в обеих случаях, то во втором случае залипания всё равно будут меньше. Или я неправ?
Кроме НОД есть ещё одна закономерность. Залипание уменьшается с увеличением отношения количества полюсов к количеству зубьев. При том что НОД в случае 19/4 такой же как при 39/4, во втором случае залипание будет больше. Этот эффект исследован только качественно, в цифрах боюсь получится сложновато.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 13:02   #512
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

скорее не меньше...
точек залипания становится больше
а сила сцепления меньше...
меньше пропорционально уменьшению площади зуба
так?
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 14:49   #513
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
скорее не меньше...
точек залипания становится больше
а сила сцепления меньше...
меньше пропорционально уменьшению площади зуба
так?
Сдаюсь, может и так Мои рассуждения чисто умозрительные.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 08:06   #514
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Сдаюсь, может и так
Вот и я с Tema0, заодно!
Теперь давайте по порядочку:
Соотношение 36х36, получаем 36 залипаний по кругу.
Соотношение 18х36, 12х36, да хоть 2х36, получаем те же 36 залипаний.
Возьмём 2х3. 24х36, наш магнит становится то на зуб то на паз.
Иными словами, то одни 12 магнитов на зубах то вторые.
Итого имеем 72 залипания по кругу.
Теперь рассмотрим вариант из 2-х рядов магнитов в длину ротора, но второй ряд по кругу будет смещён на величину половина расстояния зуб+паз.
Получается мы дробим эти 72 залипания ещё на 2 и получаем 144.
То есть своеобразный скос из 2х рядов. И по такому принципу я сделал свой АИР100.
До этого места мне всё понятно. А дальше мраки...
Кто нибудь мне может сказать сколько будет залипаний при 24 магнитах и 54 зубах? МОД 6, ну а дальше шо?
Вы мне скажите, через сколько градусов или миллиметров по статору будет липнуть? Я это расстояние разобью ещё на 10 частей скосом и все дела...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 09:05   #515
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

будет 54 залипания силой приложенной к 6-ти (шести) площадям зуба...
по моему так
ну и снизить их можно только
1. зазором между зубом и магнитом
2. и как писал Илья. введением некоторой погрешности в шаге магнитных полюсов...
3. изменением количества магнитных полюсов изменив НОД с 6 до 1 мы уменьшим площадь а соответственно силу залипания в 6 раз.
но количество залипание на оборот останется прежним

И все это только для ротора без явных магнитных аномалий, т.е шлифованного

а вот скос... по идее сила залипания от введения скоса не меняется... единственное изменение в том, что эта сила распределяется на чуть больший угол оборота ротора, или нет?

но это мое мнение при полном отсутствии практики...

кста, мне завтра приезжает 400шт магнитов призм... буду мучить вас всех вопросом скоса на сплошных полюсах

Последний раз редактировалось Tema0; 20.12.2012 в 09:34.
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 10:36   #516
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13
Alex на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Кто нибудь мне может сказать сколько будет залипаний при 24 магнитах и 54 зубах? МОД 6,
24/6=4 т.е. между зубами 4 магнита сдвинутых на одинаковую величину, соответственно пройдя путь от первого зуба ко второму будет 4 залипания, а т.к. зубов 54, соответственно 216 залипаний по кругу, а если делать скос на зуб + паз , то ещё умножаем на число магнитов в ряду, в твоём случае 216*10=2160 залипаний на круг. Причём сила залипания будет отличаться от 54/54 в 40 раз. А если взять 48 магнитов к 54-м зубам (НОД=2), то сила залипания будет в 80 раз меньше, и залипаний на круг будет 4320.
При этом будет соотношение 8 магнитов к 9-ти зубам. При этом нет потерь на скосе (что 4/9, что 8/9), если из 1-го в 4-й мотать, единственное, способ соединения обмоток необычный.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
ну а дальше шо?
А шо надо?
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.

Последний раз редактировалось Alex; 20.12.2012 в 11:23.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 10:54   #517
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
24/6=4 т.е. между зубами 4 магнита сдвинутых на одинаковую величину, ...............
неосилил я эту мысль.....
зачем делить количество магнитов на НОД???
нод говорит лишь о том, сколько магнитов на роторе ОДНОВРЕМЕННО вступят во взаимодействие с зубами статора....
или я недогнал?

а... все понял... точняк... но несовсем....

у нас между зубами 4 магнита НО!! на всем роторе 6 магнитов ОДНОВРЕМЕННО создают залипания...
получается что 54*4/6 = 36!!! вот столько будет точек с силой в 6 раз выше чем если бы нод был равен 1


получается что уменьшение НОД не только уменьшает площадь магнитного сцепления но и увеличивает количество точек этого сцепления.
т.е сила залипания как бы остается всегда одной, но распределяется при НОД =1 на полный оборот
при НОД=2 на 180 градусов
при НОД=4 на 90 градусов... и.т.д

причем увеличивая в секторе количество зубов мы уменьшаем пропорционально площадь взаимодействия т.е дробим сцепление на более мелкие участки...

Последний раз редактировалось Tema0; 20.12.2012 в 11:22.
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 14:03   #518
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

странно, у меня 24/16 залипание страгивания 3,5Н, 24 четких тычка за оборот, стоит подключить лампочку и нет ни каких залипаний только страгивание а дальше вязкое вращение, подключаю две лампочки паралельно и вязкость усиливается наверное в 2 раза, и усилие это намного больше чем залипание страгивания, просто нечем измерить мех. мощность и сравнить ее с электрической.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 14:25   #519
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

магниты - диски?? скос есть?
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 15:48   #520
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
странно, у меня 24/16 залипание страгивания 3,5Н, 24 четких тычка за оборот, стоит подключить лампочку и нет ни каких залипаний только страгивание а дальше вязкое вращение, подключаю две лампочки паралельно и вязкость усиливается наверное в 2 раза, и усилие это намного больше чем залипание страгивания, просто нечем измерить мех. мощность и сравнить ее с электрической.
Когда вы подключаете лампочки, генератор начинает потреблять механическую энергию для выработки электричество. Это выражается в появлении вязкости. Когда подключаете вторую лампочку, нагрузка возрастает, поэтому и вязкость увеличивается.
Когда по катушкам течет ток, зубцы превращаются в электромагниты, поэтому характер притяжение магнитов к зубцам может изменится. Видимо из-за этого и чувствуется разница при кручении генератора в холостую и с подключенной нагрузкой.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia