Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники

Участники здесь каждый участник может рассказать о себе и о своих конструкциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.07.2018, 17:54   #1641
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
опробую объяснить, может получится.
Не получилось ... Про левую восходящую правую нисходящую ветви характеристики ветроколеса (или поляры) = зависимость КИЭВ от частоты вращения я уже рассказывал, поэтому повторяться не буду.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
в реале на нагрузку 24В . В результате винт Ахрененно перегружен...Винт просто НЕДОГРУЖЕН
Максимальный КИЭВ соответственно , при меньшем ветре и просевших АКБ примерно - 4-5м/с и на заряженных АКБ и 24-28В , это - 8-9м/с
Покуда Владимир.74 сам не поймет, перегружен у него винт или недогружен, пояснять что-то просто нет смысла.
А рассказ про ДВА максимума у графика КИЭВ - дорогого стоит . Настолько дорогого, что будь жив Н.Е.Жуковский со своей формулкой кубической зависимости мощности ветрового потока от скорости ветра сам бы вертеться начал .
Рассказ Фатеева про согласование ветроколеса и генератора и в какой зоне должна находиться характеристика, Володя, видимо, не понял...

Рекомендация.
Найти в учебнике Фатеева место, где говорится за этот график и читать покуда не наступит понимание различий между кривулями В, А и С.

P.S. Попробуй понять, что слова "КИЭВ связан с напряжением нагрузки" ничего не значат. КИЭВ твоего ветроклеса зависит только от частоты его вращения и больше ни от чего. Ибо КИЭВ это просто коэффициент...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из Фатеева.jpg
Просмотров: 57
Размер:	20.3 Кб
ID:	19535  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2018, 22:47   #1642
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,307
По умолчанию

Сашун , хватит тупить . Не обижаться ! Но задуматься стоит . Бывает , как зарядите ! Нервов спорить не хватает . ( Напомнить "дырчики" ? )
КИЭВ Вы воспринимаете как коэффициент энергии ветра , максимум на определенных оборотах . Но есть еще тут изюминка , о которой Вы недумаете совершенно . Это кривая согласованности с нагрузкой . Разное напряжение - разная нагрузка . Винт согласуется с геной раньше , на малых оборотах и КИЭВ подымается . Винт не крутится 100 об/м в холостую , потому что зарядка начинается с 102об/м , а на 65об/м работает в нагрузке с КИЕВ 0,35 . (последние цифры для примера теоретику , как условные единицы , для передачи смысла ) .
И который раз повторяю , на малых ветрах , винт работает стандартно , как бы уходя в разнос(условно) . КИЭВ копейки . Тут мы его повышаем , придавливая нагрузкой . Нагрузка увеличивается. Почитайте КАА .
Дальше напряжение на щелочных подымается до 20В , обороты увеличиваются до 100об/м , а КИЭВ до сих пор большой , нагрузка держит винт . Дойдет напряжение до 23В , и все более имение устаканится . А когда 28В будет , винт выйдет на рассчитанный КИЕВ 0,42 у этого винта , а это ветер 8м/с .
Такой себе логический ШИМ работы "перекачивалки" в цепочке с щелочью . Ломайте стереотипы .
Вот , неделю ветер , нерабочий был . Ветер 2-4м/с 50% на 50% а так капали Ватты . Производительность ВУ увеличилась малых постоянных ветрах , на средних так же будет больше . А на сильных , как было . Они редко...хоть и метко .

Сашун , Вы шо забыли , какое сопротивление в генераторе ? Забыли видео "на коленке" : https://youtu.be/G0L7ML2ekSI (смотреть на лампочки и обороты . Я кручу 60об/с , а на приборах внушительные показатели . Вот тут , на малых оборотах и выше , мы получаем существенные плюсики , выжимая с ветра максимум .
И не забывайте , о постоянной домовой нагрузке 200-400Вт , которые через перекачивалку будут грузить винт , удерживая напряжение на щелочи около 14-15В .
Минус - это увеличится перегруз винта при ветродуях . Но это и плюс ! Обуздание винта при критических воздушных свистоплясках . Когда рвет листья .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; Вчера в 00:04.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 00:56   #1643
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
КИЭВ Вы воспринимаете как коэффициент энергии ветра , максимум на определенных оборотах
Ага. Именно так. Ибо, по определению = "КИЭВ = Коэффициент использования энергии ветра". Определяет, какая доля кинетической мощности ветрового потока преобразуется в механическую энергию, которая и вращает генератор. Является характеристикой только ветроколеса. Достигает максимума при единственном значении частоты вращения ветроколеса, т.е. представляет собой одногорбую кривую. .
Никакого отношения к использованию полученной генератором механической энергии КИЭВ не имеет.

На прилагаемом графике Хайнера-Дернера изображены два семейства зависимости КИЭВ от числа лопастей ветроколеса - для аэродинамических качеств лопастей К=60 и К=160.
Видно, что КИЭВ имеет один максимум, который для 3-лопастных ветроколес достигает величины около КИЭВ=0,45 при быстроходности около Z=5...7.
------------------
Повторю, что рассуждения, в которых упоминаются какие-либо электрические параметры - напряжение, сила тока и проч. не имеют к КИЭВ ветроколеса ни малейшего отношения.

Условный пример для лучшего понимания.
Винт диаметром 3,3 м (радиус 1,65 м) спроектирован на расчетный КИЭВ 0,45 при быстроходности Z=6, скорость ветра, к примеру, 5 м/с.
-----------------

Максимальный КИЭВ 0,45 будет достигаться при частоте вращения
n=5*6/1,65=18,2 рад/с=174 об/мин.

Если при этой скорости ветра 5 м/с винт вращается медленнее (большая нагрузка на генератор), например, с частотой втрое меньшей, значит его быстроходность уменьшилась в сравнении с расчетной тоже в 3 раза и составляет всего 6/3=2.
Смотрим на график и видим, что уменьшенной до 58 об/мин частоте вращения соответствует КИЭВ около 0,39. Если нагрузку еще увеличить, то винт при этой же скорости ветра будет вертеться еле-еле, скажем, всего 30 об/мин, быстроходность уменьшится до 1,0 и КИЭВ составит (см. график) всего 0,22.

Если же при этой же скорости ветра 5 м/с нагрузку на винт уменьшить, то КИЭВ снова упадет, но, теперь, уже из-за завышенной, в сравнении с расчетной быстроходности.
Таким образом, всякой скорости ветра соответствует только одно значение нагрузки, при котором КИЭВ достигает максимального значения.
Что это значит?
Это значит, что КИЭВ ветроколеса при данной скорости ветра можно изменять, изменяя электрическую нагрузку на генератор.
Увеличим нагрузку - снизится частота вращения ветроколеса, КИЭВ упадет, упадет мощность на нагрузке.
Уменьшим нагрузку - увеличится частота вращения ветроколеса, а мощность на нагрузке снова упадет!
Т.е., играясь нагрузкой на генератор при неизменной скорости ветра КИЭВ, в сравнении с расчетным максимальным, можно только уменьшить.

Поэтому-то всякой скорости ветра соответствует всего одна оптимальная электрическая нагрузка на генератор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: График Хайнера-Дернера.jpg
Просмотров: 13
Размер:	38.7 Кб
ID:	19536  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 02:07   #1644
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
А когда 28В будет , винт выйдет на рассчитанный КИЕВ 0,42 у этого винта , а это ветер 8м/с .
Если расчетная быстроходность твоего винта 6, то скорости ветра 8 м/с соответствует скорость конца лопасти 48 м/с или частота вращения 48/1,65=29 рад/с=278 об/мин.
Напомни, плз, какую мощность дает твой генератор при этой частоте вращения?
Впрочем, даже напоминать не надо, сейчас грубо подсчитаю.
0,42*8,5*0,6*8*8*8=1100 ватт поступает от ветра, и, если КПД генератора 0,8, получишь 880 ватт. Это, на твою щелочь (3*17 банок НК-125) при напряжении на них по 17 вольт (допустимый минимум) 800/17=51 ампер (сходится с твоим ограничением по току 50 ампер) или по 17 ампер на одну батарею.
Почти вдвое меньше номинального тока заряда 32 ампера.
Таким током их заряжать надо 1,5*125/(1,6*17)=6,8 почти 7 часов.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
не забывайте , о постоянной домовой нагрузке 200-400Вт ,
Ежели ты платил "до того", до нынешней экономии, за свет 560 грн в месяц т.е. был расход электричества ~380 кВт*ч в месяц, так в месяце 720 часов, т.е. среднечасовое потребление 380/720=0,53 кВт*ч, или средняя потребляемая домом мощность поболе чуток - 530 ватт.[/B]
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:35   #1645
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
при 50 об/мин КИЭВ больше, чем при 40 об мин.


А вот и нет. при 40об/мин КИЭВ винта у Володи выше чем на 50об/мин. На малом ветре требуется уход винта в завышенную быстроходность (с падением КИЭВ) чтоб напряжение поднялось до начала заряда. И понижение напряжения (щелочь) привело к увеличению КИЭВ на малых ветрах. Причем довольно сильно. Моя оценка прирост КИЭВ на ветре 4-5м/с с 0,1-0,15 до 0,25-0,3



Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
СТАТОРЫ я тогда , раздвинул на 2-2,5мм , что б не чиркало


Во ты вовремя вспомнил Дык у тебя и характеристика генератора изменилась. И обороты начала зарядки выросли (а с ними вырос минимальный ветер при котором стартует заряд. Если винт переделывать можно чуть поднять быстроходность от текущего при том же диаметре. Хотя с учетом что перекачивалка сажает щелочь при работе может и не нужно. Все равно у тебя новая прокрутка не сделана. И вряд ли стоит заморачиваться. Понаблюдай за работой системы. В разных режимах. Если токи будут устраивать и не будет в бурю к запредельным режимам стремиться - пусть работает.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Найти в учебнике Фатеева место, где говорится за этот график и читать покуда не наступит понимание различий между кривулями В, А и С.


Учебник - это хорошо. но нужно понимать что там написано правильно. "Кривули" А,В и С - это мощность/обороты винта при различной быстроходности ветроколеса. Не расчетной (точнее график"А" именно для рассчетной быстроходности), а именно фактической.Теперь нужно привести графики напряжения и мощности генератора от оборотов. И обнаружить что кубический график растет быстрее квадратичного. Максимальный КИЭВ винта у Володи считался на 7-8м/с (не помню уже точно). А вот на 4м/с зарядка тоже есть. Но винт уходит в быстроходность завышенную примерно в 1,5-1,7 раз! Посмотрите на свой график "С"! Что там с КИЭВ? Правильно - он упал. Что происходит когда понизилось напряжение на щелочи (перекачивалка работает)? Быстроходность стала ближе к графику "А". Но жаль что КПД щелочи мал Но с другой стороны когда перекачивалка "в онлайне" перекачивает в инвертор 20А с альтернативных источников ("приход" совпадает с "расходном") тут КПД использования альтернативы побольше будет.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Условный пример для лучшего понимания. Винт диаметром 3,3 м (радиус 1,65 м) спроектирован на расчетный КИЭВ 0,45 при быстроходности Z=6


Нету у Володи сейчас быстроходности 6. Углы не те. у него винт укорочен до 3,3м. А не расчитан на такой размер. Реальная быстроходность 4,5-4,8. Да КИЭВ после краша лучше не стал. Чуть хуже - да.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:38   #1646
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
при 40об/мин КИЭВ винта у Володи выше чем на 50об/мин. На малом ветре требуется уход винта в завышенную быстроходность (с падением КИЭВ) чтоб напряжение поднялось до начала заряда. И понижение напряжения (щелочь) привело к увеличению КИЭВ на малых ветрах. Причем довольно сильно. Моя оценка прирост КИЭВ на ветре 4-5м/с с 0,1-0,15 до 0,25-0,3
Вот, нарисовал изложенное в цитате так, как я это понял, стараясь придерживаться указанных численных .величин.
На мой взгляд, такого, чтобы график КИЭВ у нерегулируемого ветроколеса имел 2 горба, как в зависимости от скорости ветра, так и в зависимости от быстроходности быть не может.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КИЭВ1.jpg
Просмотров: 24
Размер:	23.8 Кб
ID:	19537  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 23:32   #1647
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,307
По умолчанию

Думаю один горб , с лева пологий , а справа заваленный круче . Центр горба 6-7м/с , с КИЭВ 0,37-0,39. Из за укороченных лопастей . Дальше перегруз возможен .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:39   #1648
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 472
По умолчанию


На тебе график по твоим 0.37-0.39 при 6-7 м/с. Слева КИЭВ=0 при 2 м/с - винт не вертится. Справа КИЭВ=0 при 11,5 м/с - винт уже всплыл в защиту.
Только такого, как было написано
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
при 40об/мин КИЭВ винта у Володи выше чем на 50об/мин. На малом ветре требуется уход винта в завышенную быстроходность (с падением КИЭВ) чтоб напряжение поднялось до начала заряда. И понижение напряжения (щелочь) привело к увеличению КИЭВ на малых ветрах. Причем довольно сильно. Моя оценка прирост КИЭВ на ветре 4-5м/с с 0,1-0,15 до 0,25-0,3
т.е., как нарисовано, чтобы "при 40об/мин КИЭВ винта у Володи выше чем на 50об/мин." все равно быть не может - не бывает на графике КИЭВ ям-провалов.

Посмотри на зеленую линию на графике зависимости КИЭВ от быстроходности ветроколеса - ну не бывает 2 горба...


Как 3-лопастной винт не делай, хоть, как говорили, "топором вырубай" или клей из кусочков или делай жестяной или пластиковый - у него все равно график будет одногорбый и, при этом, вершина горба может быть где хочешь в пределах от 3-3,5 до 8-10 м/с, а сам горб максимального КИЭВ высотой от 0,25 до 0,46
Этот максимальный КИЭВ для винтов диаметром 1-5 метров в основном только от угла установки законцовок зависит, ширины лопасти ближе к концу и качества обработки ее поверхности, а положение горба на графике - от крутки и профиля по ширине лопасти - чем лопасть к корню шире - тем горб левее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КИЭВ2.jpg
Просмотров: 8
Размер:	28.7 Кб
ID:	19538   Нажмите на изображение для увеличения
Название: statya_2_table.jpg
Просмотров: 8
Размер:	85.6 Кб
ID:	19539  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 12:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia