12.07.2011, 19:49 | #191 |
механик-теоретик
|
То же самое делается с осевой силой, действующей на винт.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу С уважением, Дмитрий. |
14.07.2011, 18:07 | #192 |
VIP
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 15 |
petruha256, Реально ли оценить изменение геометрии лопасти в процессе работы? Появилась мысль, что при работе винта под воздействием силы осевого давления, лопасть разворачивает вокруг нулевой линии в сторону увеличения угла атаки. Возможно малые и отрицательные углы атаки лопастей Владимира можно обяснить этим эффектом? Получается, что на старте лопасть оптимизирована под малую быстроходность, что и способствует её раннему старту, а с набором оборотов деформируется и углы атаки приходят в соответствие расчётному режиму. На 3-х метровый винт, на каждую из его лопастей при 7-ми м/с прикладывается по 6,3 кг, учитывая положение нулевой линии, его однозначно повернёт в сторону увеличения угла атаки, на пару-тройку градусов точно и мы получим расчётные углы. Что думаете по этому поводу?
|
15.07.2011, 00:20 | #193 |
механик-теоретик
|
hecs, оценить изменение геометрии реально, а вот точно посчитать практически невозможно. Проблема в том, что материал сплошной только на поверхности а в теле лопасти вспененный, и распределение плотности и жесткости по толщине определить достаточно сложно, и оно может быть разным для разных партий труб.
Что касается сути вопроса, то все скорее всего так и обстоит, но вот величина поворота может и не быть такой большой, хотя как знать... Такой расчет достаточно громоздкий с итеративным изменением расчетных сил. Думаю за несколько дней можно осилить.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу С уважением, Дмитрий. |
15.07.2011, 00:47 | #194 |
VIP
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 15 |
Если возьмётесь, думаю это будет важным, если не решающим, дополнением таблицы. Для корректировки можно взять по полоске, 110, 160 и 200-й трубы определённого размера и в определённой точке нагрузив определённым весом замерить прогиб. 100 и 160-ю могу замерить сам, может и 200-ю если найду короткую трубу, по 315-й можно попросить Дмитрия. Думаю, должно получиться достаточно точно. Задайте геометрию тестового образца, способ крепления и точку нагружения.
|
15.07.2011, 01:16 | #195 |
механик-теоретик
|
Я пока не представляю, как построить расчет. Ведь силы, которые будут деформировать лопасть зависят от этой деформации и от оборотов, которые в свою очередь тоже зависят от деформации. Надо подумать.
Тут, у меня существенное замечание, если нагрузка (подъёмная сила) приводит к деформации, которая приводит к увеличению подъёмной силы, то имеет место положительная обратная связь. Таким образом, если жесткости недостаточно для сохранения изначальной геометрии под нагрузкой должны возникнуть автоколебания (флаттер), я ни от кого не слышал о проблемах с флаттером трубных лопастей, отсюда делаю преждевременный вывод - флаттера нет, значит жесткости лопасти достаточно для сохранения изначальной гоеметрии под нагрузкой. Добавлено через 6 минут Вот возможный (упрощенный) вариант построения расчета: Беру лопасть, посчитанную Владимиром, для расчетной быстроходности определяю какие должны быть значения Су (чтобы сошлось уравнение связи), не взирая на начальные углы атаки и на то, что на начальных углах Су должен быть другой, и в соответствии этими нагрузками нагружаю лопасть. Если расчет покажет, что под такой нагрузкой лопасть существенно изменяет углы, тогда придется делать итерации по быстроходности и нагрузке (пока не знаю как), если расчет покажет малость деформации, то расчет можно будет не продолжать...
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу С уважением, Дмитрий. |
15.07.2011, 14:25 | #196 |
VIP
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 15 |
Я думаю нас должны интересовать только крайние положения, начальное недеформированное и конечное - рабочее на расчётном ветре. Нужно определить форму деформации, т.е. по какому закону изменяется геометрия трубы, в зависимости от прилагаемой силы (скручивание, как я понимаю) и исходя из этой геометрии расчитать лопасть, т.е. нанося координаты на виртуально деформированную поверхность, относительно уже сменщённой нулевой линии, либо относительно новой виртуальной . А потом раскрутить в ненагруженное положение. Новые координаты относительно реальной нулевой линии и будут нашим лекалом.
|
15.07.2011, 23:25 | #197 | |
механик-теоретик
|
Цитата:
Я всё-же склоняюсь к тому, чтобы сначала посмотреть, как ведет себя изначальная лопасть под виртуальными нагрузками (различными), а потом уже смотреть, что дальше делать.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу С уважением, Дмитрий. |
|
16.07.2011, 00:39 | #199 |
механик-теоретик
|
Уже сделал прикидочный расчет - деформации есть, и немаленькие....
Завтра, может быть сделаю более точный расчет.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу С уважением, Дмитрий. |
16.07.2011, 00:54 | #200 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Тю ты блин. Так это чё, те углы которые мы ставим должны быть совсем не теми углами? Так что ли?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |