Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.09.2012, 18:51   #91
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

ИГОРЬ 77, давай уточним. Намотка на каждый зуб подразумевает 2 катушки разных фаз в одном пазу. Тоесть полюсное деление 1,5 зуба на полюс фазу.
Из этого следует, что при такой намотке статора полюсов на роторе должно быть 24. Дальше с целью уменьшения залипаний хоть добавляй магниты, хоть отбавляй, хоть статор перебирай делая скос или скашивай магнитами, это уже как тебе удобно. Но на статоре ты намотаешь 24 полюса...

Добавлено через 11 минут
36 пазов и 36 полюсов на роторе, это ты получишь однофазный генератор.
Чтобы было три фазы, под одним полюсом магнита должно находиться одной стороной 3 катушки разных фаз. Как ты это собираешься делать?
36 магнитов в 24 полюса не сгрупируешь. 18 полюсов нам тоже ничего не дадут.
Из 36 магнитов можно сделать только 12 полюсов.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 20:33   #92
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Маленько не так. Две катушки находящиеся рядом работают почти синхронно только в разном направлении. Соединяем их последовательно но начало одной с началом другой. Затем две катушки находящиеся напротив первых двух соединяем анологично . Затем эти пары содинить последовательно и получим обмотку одной фазы. Вторая фаза этой звезды будет начинаться на 7,8 зубе. третья на 13,14 зубе. Вторая и третья звезда аналогична первой. При такой намотке можно использовать следующие колличества полюсов ротора-34,32,30,28,26. Наименьшие залипания будут при 34 полюсах. Цель такого исполнения - получение максимальной мощности при минимальных оборотах. Как показали мои экперементы на железе расчитоном на 370 Вт при 3000 об/мин можно получить 600 Вт при 600 об/мин.при напряжении 13 В даже больше. Если аналогично переделать из 1Квт двигателя получим около 2 Квт генератор. Както так. Если возникли вопросы задавайте. Буду рад поделиться своими сооражениями и наработками.

Последний раз редактировалось ИГОРЬ 77; 11.09.2012 в 22:52.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 23:12   #93
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Вторая фаза этой звезды будет начинаться на 7,8 зубе. третья на 13,14 зубе.При такой намотке можно использовать следующие колличества полюсов ротора-34,32,30
ИГОРЬ 77,ну вот подумай сам, где будет сдвиг между второй и третей фазой на 120градусов? Его нет. Значит гена однофазный.
Вот эти вот количества полюсов, что ты написал, ведут к снижению ЭДС фазы.
Все катушки в фазе должны работать синхронно.
При 30 полюсах оно будет самым маленьким а потом опять начнёт расти потому что приблежается к 24 полюсам.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 00:20   #94
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Вот вариант намотки 36 катушек при 34 магнитах. Фазы обозначены буквами и цветом. Большая буква означает, что мотаем катушку по часовой стрелке, а маленькая, что против часовой стрелки. Недобор общего ЭДС из-за сдвига фаз катушек около 5%. Пока программка ищет вариант намотки с помощью очень простого алгоритма, поэтому, возможно есть более оптимальные варианта.
Такая намотка позволяет не делать кучи мостов, а обойтись обычными тремя фазами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1026
Размер:	44.2 Кб
ID:	8115   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 844
Размер:	6.4 Кб
ID:	8116  
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 01:02   #95
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

BenGunn, я с тобой абсолютно согласен.
Но обрати внимание как собирается мотать ИГОРЬ 77,
У него всё симметрично и красиво. Есть положительный опыт и причём тут твоя програмулька...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 09:10   #96
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
BenGunn, я с тобой абсолютно согласен.
Но обрати внимание как собирается мотать ИГОРЬ 77,
У него всё симметрично и красиво. Есть положительный опыт и причём тут твоя програмулька...
Если присмотреться, то для 34 магнитов у меня с Игорем все сходится. Первые фазы это катушки на зубцах 1-6, 19-24, вторые фазы 7-12, 25-30, а третьи 13-18,31-36. Т.е. все точно также, как и пишет Игорь, только он хочет каждую фазу разбить на три части, чего можно и не делать.
Правда его обобщение, что при такой намотке можно использовать 32,30,28 и 26 полюсов не верно. Например, вот схема для 30 полюсов (картинка 2). Видно, что из-за меньшего числа полюсов 7 и 8 катушки совпадают по фазе с 1 и 2, а это значит, что способ намотки предложенный Игорем в этом случаи точно не подойдет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 869
Размер:	46.2 Кб
ID:	8120   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 633
Размер:	47.9 Кб
ID:	8121  
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 10:45   #97
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Всем большое спасибо за терпение и понимание. BenGunn в правильном направлении мыслим . Теперь смотрите на ротор у него противоположные полюса находятся напротив друг друга и значит будут работать синхронно. Этим поднимаем эффективность. По поводу вывести 3 фазами .Да можно но, если провод толстый то заполнение пазов будет малым (хотим получить 10-40 А) в 3 провода. Если тонким проводом мотать ток меньше напряжение больше. Наша задача заряд аккомуляторов. А разместить диодный мост рядом с геной под его обдув так оно даже прикольнее больше места в щиту управления. По поводу картинок вы смотрите 3 фазы а надо 9. Кстати подобрал магиты под статор 8*14,5*5 Начинаю готовить статор и ротор. Магниты обошлись в 1000 руб.

Последний раз редактировалось ИГОРЬ 77; 12.09.2012 в 10:55.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 11:12   #98
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Теперь смотрите на ротор у него противоположные полюса находятся напротив друг друга и значит будут работать синхронно. Этим поднимаем эффективность.
Действительно так. Если посмотреть, то намотка с 1 по 18 катушку полностью совпадает с намоткой с 19 по 36 катушке, единственное может отличаться направление намотки катушки.

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
По поводу вывести 3 фазами .Да можно но, если провод толстый то заполнение пазов будет малым (хотим получить 10-40 А) в 3 провода. Если тонким проводом мотать ток меньше напряжение больше.
1) Можно просто катушки в фазе соединять параллельно, а потом уже 3 фазы соединять звездой и выпрямлять. Будут тот же эффект, что и у вас.
2) Совсем не факт, что тонким проводом заполнение паза будет больше чем толстым. Толщина лака на толстых и тонких проводах примерно одинаковая, поэтому при намотке тонким проводом изоляция занимает больше места. В будущем, планирую проверить, каким проводом получается лучше заполнить паз.

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
По поводу картинок вы смотрите 3 фазы а надо 9.
Для примера с 30 полюсами это не важно, так как у вас 1 и 2 катушки попадают в первую фазу звезды, а 7 и 8 во вторую фазу этой же звезды, а этого делать нельзя. Просто, при изменении количества полюсов, их расположение на роторе тоже меняется и соответственно меняется схема намотки.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 12:43   #99
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Действительно так. Если посмотреть, то намотка с 1 по 18 катушку полностью совпадает с намоткой с 19 по 36 катушке, единственное может отличаться направление намотки катушки.
При каких условиях?
1) Можно просто катушки в фазе соединять параллельно, а потом уже 3 фазы соединять звездой и выпрямлять. Будут тот же эффект, что и у вас.
2) Совсем не факт, что тонким проводом заполнение паза будет больше чем толстым. Толщина лака на толстых и тонких проводах примерно одинаковая, поэтому при намотке тонким проводом изоляция занимает больше места. В будущем, планирую проверить, каким проводом получается лучше заполнить паз.
1 Паралельно можно содинять только пары катушек каторые находятся напротив друг друга.
2Согласен надо найти оптималный вариант (к чему и стремимся)
Для примера с 30 полюсами это не важно, так как у вас 1 и 2 катушки попадают в первую фазу звезды, а 7 и 8 во вторую фазу этой же звезды, а этого делать нельзя. Просто, при изменении количества полюсов, их расположение на роторе тоже меняется и соответственно меняется схема намотки.
На 30 полюсах будут залипания надо делать на 34 полюса.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 13:13   #100
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
На 30 полюсах будут залипания надо делать на 34 полюса.
Это понятно. Я написал про 30 полюсов вот из-за этой вашей фразы
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
При такой намотке можно использовать следующие колличества полюсов ротора-34,32,30,28,26.
А так, я то же считаю, что при 36 зубцах лучшим вариантом будет 34 магнита.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автомобильный генератор

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 19:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia