Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.07.2016, 14:24   #371
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, для более однородного (пусть и не совсем) поля собирают магнитную систему. Это сильно отличается от просто магнита.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Дробление на 2 даёт повышение частоты на 2 при той же линейной скорости и увеличение мощности в 2 раза!!!
Вы действительно так думаете? Ну и от куда она берется? Вы что туда всунете больше меди и магнитов?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
И чем толще тоже.
Не спорю, но до разумной толщины, а то тоже выброшенные деньги, как и сплошные магниты в без железном гене.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 15:00   #372
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что частота не причем, нужна линейная скорость. Магнитный поток от дробления не прибавится.
Сам магнитный поток - не прибавится. Прибавится скорость его изменения = индуцируемая изменяющимся магнитным потоком сила тока и, соответственно, мощность.
Напомню, электричество создается не магнитным потоком (хоть большим, хоть малым), а только изменением магнитного потока в контуре катушки.
А изменение магнитного потока зависит вовсе не от ширины магнита, а от количества магнитов.
Если на роторе 10 магнитов - магнитный поток за 1 оборот ротора при скорости 1 об/с меняется 10 раз за секунду. Если магнитов 20 (ясное дело, более узких, но с такой же индуктивностью) - магнитный поток меняется за 1 оборот 20 раз, причем, на ту же величину! Т.е. скорость изменения потока вдвое больше = вдвое больше мощность.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Сашун, для более однородного (пусть и не совсем) поля собирают магнитную систему. Это сильно отличается от просто магнита.
Я еще просто не добрался в изложении до этого места - начал с катушек. Закончу с катушками - напишу и про магниты . Они, магниты, кстати, не обязательно должны быть расположены на половинках ротора оппозитно - северный полюс напротив южного, как в большинстве случаев делают самодельщики. И диски, на которых размешены магниты вовсе не должны быть толстыми и сплошными. Толщина дисков лимитируется только их механической прочностью. И, кроме этого, в этих дисках должны быть окна с лопатками для охлаждения статора при вращении ротора и много чего еще ...
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 15:01   #373
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А изменение магнитного потока зависит вовсе не от ширины магнита, а от количества магнитов.
Вы тоже заблуждаетесь, как и гром. Видно и Вы не считали генератор. За 1 оборот 2 широких магнита, на пол диска, и дробленные на 10 частей 20 магнитов на одинаковое количество витков произведут одинаковое эдс. В генераторе важна линейная скорость, а не дробление.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 15:51   #374
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
дробленные на 10 частей 20 магнитов на одинаковое количество витков
Почему это "одинаковое количество витков", если размеры катушек прямо зависят от размеров магнитов - см выше?
Который этого не понимает, делает неэффективный генератор с большими потерями!
Объясню проще.
1-фазный генератор, в фазе 1 небольшая катушка, на роторе 1 небольшой магнит. Электричество вырабатывается тогда, когда магнит проходит мимо катушки - с перерывами.
Если просто поставить на ротор еще 1 такой же магнит - при тех же оборотах мощность возрастет вдвое - поток в катушке будет от двух магнитов меняться вдвое чаще (т.е., вдвое быстрее) - будет вдвое больше средняя сила тока от той же одной катушки на ту же самую нагрузку.

Добавлено через 37 минут
Малое отвлечение на тему Безжелезный генератор - каким он должен быть?

Он, генератор должен быть разным. Разным для серийного производства и для самодельщика.
У серийного производителя какой основной показатель? Грубо говоря, - Отношение количества сделанных генераторов и их мощности к затратам на их изготовление.
Поэтому серийный производитель делает генераторы на скорость ветра 10-15 м/с (чтоб мощность показать побольше) и экономит на все и вся - и на магнитах и на размерах и на меди обмотки и на чем только может. А, поскольку производитель экономит и на пропеллере тоже и на размерах транспортной упаковки он делает генераторы высокооборотными, что вполне допустимо для малых мощностей с малыми размерами винтов.

А что нужно самодельщику?
Самодельшика мало интересуют размеры генератора. Ему важно помощнее и подешевле, ясное дело, в разумных пределах. При его, самодельщика, рабочей конкретной скорости ветра. Чтобы не получился затратный монстр (на 500 баксов магнитов и меди), могущий выдать 3-5 кВт и простаивающий 300 дней в году из-за отсутствия ветра, могущего повернуть "на ветер" 150-килограммовую ветроголовку и сдвинуть с места 5- или 6-метровый винт.
Поэтому, полагаю, нужно вначале определиться насчет того, какой генератор имеется в виду в заголовке темы. Покуда я еще не начал писать дальше за катушки. Ибо определена уже рациональная окружная ширина катушек фазы - напомню, что окружная габаритная ширина - по ширине магнитов. А вот до расположения катушек и их формы я еще не добрался - тут варианты есть уже для 0,5-, 1,0- и 1,5-киловаттных генераторов. Связанные с допустимой плотностью тока в обмотках.

Последний раз редактировалось Сашун; 19.07.2016 в 15:28.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 16:05   #375
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, есть габарит, будь то диск или обычный радиальный. Больше площади магнитов вы не всунете, а по дробить можно. Но суммарный поток остается неизменным и за 1 оборот 2 раза поменяет направление. Меди вы тоже больше не воткнете, габариты не позволят. А теперь намотаем катушку в 10 витков. 1 катушка большая, а другая маленькая. Делаем 1 оборот в сек. Получаем одинаковое напряжение. 2хполюсный трехфазный генератор, для простоты железный имеет допустим 24 паза. Они полностью забиты медью. Другой, такой-же перематываем на каждый зуб и дробим на 24 магнита. Больше меди мы не всунем, больше площади магнитов не всунем, откуда возьмется большая мощность?
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 18:41   #376
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Больше меди мы не всунем, больше площади магнитов не всунем, откуда возьмется большая мощность?
Вы - не одиноки в Вашем заблуждении. Что касается "железных" генераторов.
3-фазный жигулевский генератор выдает 55 ампер при 5000 об/мин. А генератор от, скажем, обычного Фольксвагена-гольф - 6-фазный - выдает 370 ампер при тех же оборотах - http://www.mechman.com/alternators/v...tor-for-vw-7s/ .
Последний генератор весит 8 кг, а жигулевский 6,5.
Если лень читать - просто посмотри картинки с характеристиками генераторов в http://www.mechman.com/color-catalog-pdf/ . Всего-то - правильно расположили обмотки и полюсы магнитов ...
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 22:01   #377
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Вы - не одиноки в Вашем заблуждении.
Сашун, если жигулевский гена имеет такие-же внутренние размеры и обороты как и этот 5-фазный, то и мощности будут одинаковы. Вы с дельтаФ/дельтаТ маленько сами заблудились. Где на ссылках обороты? Такие гены работают на 7000-15000 об и более, и имеют обгонную муфту, чтобы не свернуть ось при остановке. Только обороты, не меняя внутренних размеров позволяют повысить напряжение. А так, как оно будет сильно высокое, делают многофазку, чтобы повысить ток. Меньше фаз, с меньшем количеством витков и толстым проводом не выгодно делать.
Есть статор, для сравнения, обычно 36 пазов, есть его ширина, которая определяет длину витка L, есть средняя индукция в зазоре В (ее можно посчитать), есть линейная скорость, которую высчитываем через об/с V. Есть провод, 2 кв.мм, больше не рекомендуют. Сколько мы его сможем забить в пазы, больше не влезет. С этим согласны?. А теперь самое главное. Сколько бы фаз не делали, сколько бы не делили магниты, на 1 об/сек получим одинаковую мощность. И максимальная мощность будет при кпд 50%. Вращайте быстрее, будет мощность больше. Мощность растет квадратично от оборотов.
Для гольфа с двигателем 1,8л зачем нужно 370А, парадокс. Лазер питать.
Нашел, 7 дюймов шкив двигателя, 17,7см. Шкив гены на глаз 3-4см, я видел и меньше. 14,7/3,5=5 При 1500об/мин обороты гены 7500.

Добавлено через 1 час 23 минуты
8кг/6.5кг=1,23 раза меньше. 7500/5000=1,5 раза. 1,5+1,23=2,73 раза жигулевский против гольфа. А так как от размеров и оборотов мощность растет квадратично, то 2,73*2,73=7,45 12 * 55=660Вт 12*370=4440Вт. Если жигулевский увеличить в диаметре и довести до 8 кг и раскрутить до 7500 об/мин, он будет иметь мощность 660*7,45=4917Вт.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»

Последний раз редактировалось Valeriy; 19.07.2016 в 21:46.
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 22:26   #378
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Видео "MECHMAN 370 AMP SMD ALTERNATOR LOAD TEST 200 AMPS AT 500 RPM!" - с измерительными клещами - http://autoservice.ltd.ua/watch/Q3HKivSo_TY
Размер генератора и его шкива виден на картинке. Нам не нужно сказок про автообильные генераторы на 15 тыс. об/мин.
Смотреть картинку статора и увидеть разницу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11214_10151461131849078_1001798680_n.jpg
Просмотров: 477
Размер:	152.4 Кб
ID:	16619  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 22:28   #379
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Если жигулевский увеличить в диаметре и довести до 8 кг и раскрутить до 7500 об/мин, он будет иметь мощность 660*7,45=4917Вт.
Не будет - обмотки не выдержат.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 23:10   #380
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Не будет - обмотки не выдержат
Так перемотать на многофазку да и охлаждение будет лучше с ростом оборотов. Железо взять получше и поднять индукцию. Но зачем 370А, или 4,5кВт мощности? И при этом надо затратить 9кВт, чтобы его крутить.
Вопрос о другом стоял, что в одном объеме дробление полюсов ничего не прибавит, хотя частота увеличится. Еще М.Н. Розин формулу генератора выводил на хоботе лет 12 назад. На его сайте была такая формула расчета.
В самодельном генераторе магнитное поле может меняться не по синусоиде, а линейно нарастать и спадать, иметь пилообразный характер. В этом случае напряжение фазы будет прямоугольным. Его величина получится немного меньше:
Е = 2fnmNBS
Обозначения:
f - частота вращения ротора с магнитами [ об\сек ]
n - число магнитов
m - число катушек на одной фазе,
если генератор однофазный, то просто число катушек
N - число витков на катушке
B - магнитная индукция в зазоре[ Тл ]
S - площадь магнита[ м2 ]
И правильно считала. И про частоту не слова.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 20:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia