Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.11.2017, 08:13   #851
rovertos
новичок
 
Аватар для rovertos
 
Регистрация: 22.12.2012
Адрес: Железноводск
Сообщений: 77
Вес репутации: 12
rovertos на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
крутилку забабахаете
И пусть крутится! Ворон отгоняет!
А потом попробую другое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0163A.jpg
Просмотров: 496
Размер:	225.8 Кб
ID:	18350  
rovertos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 10:23   #852
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
И пусть крутится! Ворон отгоняет!
А потом попробую другое.
Ну тогда и ладненько.
Между прочим, результат поставит все точки над и....проверим могучую теорию.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 10:32   #853
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
А потом попробую другое.
Какого диаметра набор железа? И какую толщину можешь набрать? 4-8см будет? Магнитики другие и будет отличный генератор.
Или просто фотка с сети?
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 10:51   #854
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Наберусь терпения и буду молчать , пока вы очередную крутилку забабахаете.
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Я тоже.
Напрасно. На замеченные явные ошибки нужно указывать и, по возможности, побыстрее, покуда работа с ошибкой дальше не продвинулась.


rovertos, провод диаметром 1,06 имеет сечение 0,88 кв.мм. Сопротивление 18 м такого провода 0,017/0,88*18=0,35 ом. Масса 18 м провода должна быть 8,9*0,88*18=0,14 кг.
Всякая ошибка для одной катушки в расчете обмотки из 12 катушек умножается на 12. А в тех местах расчета, которые касаются мощности, еще и возводятся во вторую стемень. Поэтому нужно добиваться, по возможности, большей точности.
При сопротивлении одной катушки 0,35 ом, и расчетном токе в ней 10 ампер, тепловыделение в катушке составит 35 ватт, в 12 катушках - 420 ватт. как ты сам понимаешь, такие потери недопустимы при полезной электрической мощности всего 150 ватт.
Выводы
Во-первых, для провода диаметром 1,06 мм сила тока велика - плотность тока выше 11 ампер на 1 кв.мм.
Во-вторых, слишком велико тепловыделение в обмотке.

Т.е. нужно, для мощности 150 ватт, провод взять потолще, сечением, хотя бы 1,7-2 кв.мм и уменьшить длину провода в катушке.
Чтоб не покупать новый провод - мотай 2-ю тестовую катушку в 2 провода и измеряй возможно точнее частоту . вращения.

Как ты уже, полагаю, понял, изготовление генератора начинается вовсе не с покупки магнитов, а с расчета катушки обмотки фазы, исходя их требуемой мощности генератора.
Только потом выбираются магниты. Поскольку у тебя магниты уже наклеены, будем пытаться добиться требуемой мощности для имеющихся роторов, "играясь" с катушками.

Все получится! Успехов!
__________________
С уважением, А.Малышев

Последний раз редактировалось Сашун; 15.11.2017 в 11:09.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 11:03   #855
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
На замеченные явные ошибки нужно указывать и, по возможности, побыстрее, покуда работа с ошибкой дальше не продвинулась
Мои сообщения не высвечиваются чтоль или их никто не читает? Я 2 раза сказал, как действительно надо сделать. Не вдумываетесь, делайте как считаете нужным, в любом случае - это выбор каждого для себя.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
А потом попробую другое.
Если в наличии, то железо зачётное, но магнитов многовато. Зазор между ними небольшой, но должен быть, иначе залипухи сильные получишь.
http://windpower-russia.ru/showpost....5&postcount=36
Побалуйся с расчётом.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 11:19   #856
rovertos
новичок
 
Аватар для rovertos
 
Регистрация: 22.12.2012
Адрес: Железноводск
Сообщений: 77
Вес репутации: 12
rovertos на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
4-8см будет? Магнитики другие и будет отличный генератор.
Или просто фотка с сети?
Будет. Фотка моя, а магнитики Д20х10 ещё 23 шт лежат, ждут.
А это 10х5х3 просто раскидал, "чисто позырить", влезут 48 штук иль нет.

Но пока я с безжелезным недовоевал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: статор большой.jpg
Просмотров: 364
Размер:	57.2 Кб
ID:	18351  
rovertos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 11:32   #857
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Забыл написать поточнее, на что нужно ориентироваться при выборе провода и числа витков в катушке.
Тут все довольно просто. Что требуется? Нужно, чтобы при заданной частоте вращения ротора генератора обеспечивалась зарядка аккумулятора, которая, для разряженного аккумулятора, начинается (наверняка) с 14 вольт.
Генератор - 3-фазный и маленький. Маленький - означает быстроходный. Задаемся частотой вращения, при которой начнется зарядка аккумулятора, к примеру, 120 об/мин. Эту величину потом можно будет уточнить, если тестовая катушка не даст нужное напряжение.
Чтоб узнать требуемое напряжение для одной катушки делим 14 вольт на коэффициент выпрямителя 2,45 и на число катушек в фазе - 3.
Выйдет 1,9 вольт. Вот такого напряжения следует добиться, иначе не будет заряжаться аккумулятор.
Если это напряжение получается при частот вращения меньше 120 об/мин - отлично!!
Если при чуть большей частоте вплоть до 180-200 об/мин - еще куда ни шло.
А, вот если при еще большей частоте вращения - значит для имеющегося ротора заданная мощность чересчур велика - ее следует чуть уменьшить.
Когда добились напряжения в катушке 1,9 вольт, тут же проверяем КПД будущего генератора, как написано в предыдущем сообщении - подсчитываем тепловыделение в обмотке и сопоставляем его с заданной силой тока зарядки аккумулятора.
Короче.
Намотай поплотнее катушку в 2 провода (сечение 1,76 кв.мм, при допустимой плотности тока 6 ампер на 1 кв.мм, допустимая сила тока 10 ампер) и проверь напряжение одной катушки. Частоту вращения ротора измеряй только тахометром, а не на глазок.
Важно! - толщину катушки можно увеличить до 15-17 мм.
И, на всякий случай. В упомянутые 10 ампер (150 ватт) уже заложен приличный запас, но его пока не трогаем
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 11:48   #858
rovertos
новичок
 
Аватар для rovertos
 
Регистрация: 22.12.2012
Адрес: Железноводск
Сообщений: 77
Вес репутации: 12
rovertos на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Частоту вращения ротора измеряй только тахометром
Ну да, если зазор в десятку от двух десятых я глазом определю, то обороты моё зрение увидеть не сможет, согласен. Жалко мою тестовую катушку. 14мм. думал статор 15мм залить, да по миллиметрику воздушного зазора, чтоб между магнитами ротора зазор в 17 мм остался, Напряжённость повыше будет.
Магниты сильные, даю гостям 2 шт разлепить, вначале ржут, мол 2 секунды, а через 2 минуты с уважением возвращают неразлепленными.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, а насколько быстро такие ветряки вообще вертятся, по опыту?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
означает быстроходный
От скольки считается быстроходный?
rovertos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 12:39   #859
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Вот беру я rovertos,твою картинку статора и свою форму катушки "яйцом". Измеряю, как могу. Получается радиальная толщина пучка витков в катушке 13 мм. Значит, при толщине катушки (перпендикулярно ее плоскости) 15-16 мм, в катушку свободно влезет 200 проводов диаметром 1,06 мм, т.е., при намотке в 2 провода - 100 витков.
Длина окружности внутреннего витка 60 мм, наружного 140 мм. Средняя -100 мм. Длина 100 витков - 10 метров ровно. Сопротивление одной катушки при сечении 1,76 кв. мм составит 0,017/1,76*10=0,10 ом
Это даст максимальное тепловыделение в одной катушке при токе в ней 10 ампер всего 10 ватт, в 12 катушках - (с секретным запасом) - 120 ватт и, при максимальном токе зарядки аккумулятора 10 ампер - требуемую мощность 150 ватт при КПД генератора 150/270=56%.
Что и требуется от всякого генератора - максимальная мощность при КПД около 50%.

Осталось определить тахометром частоту вращения генератора при напряжении в тестовой катушке 2,9 вольт при около 100 витках в ней.
КПД генератора при этом выйдет отличный! Например, при полезной мощности около 75 ватт (половина расчетной максимальной) КПД составит не менее 72%.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
От скольки считается быстроходный?
Обычно - выше 200-250 об/мин. А так - 100-150 ваттные ветроколеса свободно вертятся и 500-600 об/мин. Но тут увлекаться быстроходностью не следует.
Чтоб точнее - надо местных ребят спросить за частоту вращения их генераторов.
Я - умею посчитать. Т.к. точно знаю, какой генератор должен быть. А что касается "своего опыта" постройки = ровно ноль.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
обороты моё зрение увидеть не сможет, согласен.
Вот раньше были электропроигрыватели со стабилизированной частотой вращения 33 и 45 об/мин и граммофоны/патефоны с частотой вращения 78 об/мин - идеальное приспособение для тестирования катушек бессердечникового генератора. Был бы у тебя такой - проблемы бы не было, т.к. напряжение холостого хода выдаваемое тестовой катушкой строго пропорционально частоте вращения ротора.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 12:52   #860
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Чтоб узнать требуемое напряжение для одной катушки делим 14 вольт на коэффициент выпрямителя 2,45 и на число катушек в фазе - 3.
Если точнее то не на 2,45, а на 2,34. Это если звездой соединять. Но можно соединять три полных моста в параллель. Тогда делить на 1,35. И провод может быть тоньше. Так как сила тока в одной фазе будет 1/3 от тока в нагрузке.

При сопротивлении одной катушки 0,35Ом сопротивление фазы 1,05Ом.

Сопротивление генератора при выпрямителе три полных моста в параллель 2/3 от сопротивления фазы - 0,7Ом.

Сопротивление генератора при схеме звезда Ларионова 4,5/3 от сопротивления фазы - 1,575 Ом.
3,5В на 450об/мин дает характеристику фазы 0,0233В/на_оборот_в_минуту.
Винт диаметром 1,7м быстроходности 6 выдаст на 8м/с 540об/мин.
Напряжение с фазы 12,6В, Напряжение с выпрямителя 28,4В (падение 1,2В на диодах учтено). Ток на заряд аккумулятора 14В -
9,1А, мощность 127Вт, мощность потерь 130Вт, КПД 49%. Начало зарядки аккумулятора с 3-3,5м/с.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ветрогенератор, генератор, неодимовые магниты, постоянные магниты

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia