Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.02.2015, 02:38   #51
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Я аж успел сходить покурить, пока дочитал...
Серёга, тебе об этом и пытаются сказать:
Полностью стопорнуть винт после моста не получится никогда.
В твоей системе несколько недостатков:
1 провода тонкие для таких токов и тем самым они увеличивают сопротивление линии от генератора до АКБ, от чего генератор выходит на более высокое напряжение и обороты. Дальше ситуация только ухудшается, обороты растут вместе с током, который опять же не способны пропустить провода.
Длина провода снижения от гены до АКБ у тебя сколько? Посчитай, какое падение напряжения на этом проводе при пиковых токах.
2 Слабый балластник, он не справляется с большими токами, из-за чего тебе приходится врубать инвертор, чтоб просадить линию. Кстати инвертор с кипятильником выход но не сильно хороший, нагрузка имеет импульсный ток потребления, как раз 50+50=100Гц, но на безрыбье и попа соловей.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Я о тех ветрах, которые валят тополя по городу и снимают крыши у людей!
Тут вариантов нет, только увод головы от ветра. Видел как-то раз видяшку, там в качестве регулировки хвоста, применили трос и груз внизу, натянули трос, хвост сложился полностью, внит остановился. Ветряк был что-то около 3-4х метров. Думаю этот вариант неплох для тех, у кого косой шкворень, остальным надо думать.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
проводом у меня всё нормально!
Ненормально!!! Что 6*2,5, мы уже знаем. Длина в студию.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
PS. Я вот как то ещё доберусь до Грома, и попытаюсь ему объяснить, что диод шотки на 50А это не выпрямительный диод, а импульсный.
И время воздествмя этого имульса чётко ограничено!
Что бы не получалось так, Гога купил полевик на 100А а при нагрузке в 30А он у него в уголь превратился.
Абсолютно согласен, используют в импульсной технике, с маленьким НО:
Кто тебе мешает радиаторы на них присобачить поболе? Или если Шоттки, так и охлаждать не надо? Против закона Ома многие пёрли, а как говорится х... (мало) толку.
Падение на диоде до 1,2в, на 2х, 2,4, при токе 50А, мощность сотавшаяся на диодах 120Вт, и это только одна фаза (хрен с вами, согласен, что фазы поочереди работают, потому всего 120-150вт, в точные расчёты не лезу, не хочу).
А теперь возьмём Шоттки, падение минимум в 2 раза меньше, а обычно максимум 0,5 (например http://www.chipdip.ru/product/40cpq045/ ) Считаем?
0,5+0,5=1 вольт *50А= 50Вт. Так что? Дальше упираемся?
Не хватает 40А, поставь 10 штук впаралель и радуйся, будет до 400А, благо сейчас не большая проблема достать палёные БП от компов. У меня один стоит на пластинке 3*7см, ток держит до 8А и еле тёплый, на 16А был горячий, но редкое счастье.
Кстати, где там написано, что они только импульсные и максимальная длина имульса известна? Я не нашёл. 5 микросекунд и ток больше 400А, видел...
Половик рванул как раз из-за перехода его в линейный режим, читаем внимательно паспорта на половики. Ставьте в схемах балластников на РР, резюки по 100к и будут мереть как мухи, никто не удосужился подумать, что RC-цепочка образованная затвором и резюком, имеет время заряда и оно может быть большим, как раз в это время полевик открываясь горит. Посчитали, уменьшили, получили то, что лежит в библиотеке, схема от меня, опробованая Игорем.
Сюда же напишу, что раскидывание хоть на 200 мостов, потери на мостах на увеличивают, так что ненадо наезжать на Игоря в следующий раз, т.к. ток делится на все мосты равномерно и сумма не меняется.
Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
А вообще-то у меня тут валяется 3205 попробую сделать краш-тест.
Сделай, если не жалко, самому интересно, что оно выдержит... По паспорту 75А ограничение корпусом, сам кристалл намного больше тянет.

Ох мать, скока настрочил... Если что, не серчайте, принимайте к сведению. Я самоучка, но краснодипломников затыкал с простым калькулятором в руках... Мышление не стандартное, не книжное....

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
Таким образом, при этих 15 винт уже будет стоять полностью горизонтально.
А что будет при пересечении плоскости хвоста и винта???

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
А при этой чистой механике энергию берём у того же ветра, посредством хвоста.
У Ветрова это реализовано, на какой-то видяшке, лопата смотрящая вниз.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 03:33   #52
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Тут вариантов нет, только увод головы от ветра. Видел как-то раз видяшку, там в качестве регулировки хвоста, применили трос и груз внизу, натянули трос, хвост сложился полностью, внит остановился.
Вот как раз этого и начиналась эта тема!
У Георгия голова ВУ вверх уходит, ему проще.
Тросик вместе с проводами в трубу мачты и тягай его внизу. А вот как потягать хвост в сторону? Я не знаю.
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
2 Слабый балластник, он не справляется с большими токами,
DJ_Grom, отцепись ты от баластника! С этим я как нибудь разберусь!
И это не предмет обсуждения этой темы!
И задача его не останавливать винт!

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Ненормально!!! Что 6*2,5, мы уже знаем. Длина в студию.
Длина от гены до моста 13м. А теперь давай прикинем.
Сопротивление фазы 1Ом. Фаза спускается вниз двумя проводами с общим сопротивлением 0,18Ом.
Когда я их закорачиваю, то всё колом останавливается!
А вот когда на эти 2 провода цепляю диодный мост, повторюсь ещё раз, в УРАГАН не могу остановит!
15 20 25 м/с не вопрос, а вот в ураган только козой до моста.
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Полностью стопорнуть винт после моста не получится никогда.
Да мне и не нада полностью. Пусть вертится себе там с частотой 20об/мин.
Кому это мешает?
И ещё раз насчёт проводов.
Я почему=то уверен, что если вынести мост на верх и сразу после него поставить пускатель что-бы он его коротил, всё равно нифига не получится!
И вот поэтому я и хочу как-то плавно увеличивать нагрузку до моста с последующим КЗ.
Именно этот момент и пытаюсь обсудить в этой теме!
Но уж никак не баластник!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 04:17   #53
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
именно по такой схеме работать не будет, внутренние диоды использовать -- тоже не лучшая идея,
983, ты считаешь что идея тормозить полевиками имеет право на жизнь?
Тут в мостах кремниевые диоды по 50А и то страх берёт, не дай Бог шваркнут и тогда тормозить вообще будет нечем!
Разве что вот таким образом:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1050006.JPG
Просмотров: 644
Размер:	309.2 Кб
ID:	13780
А moto26, мне про умный контролер который останавливает при 12м/с!
Я ему про 50м/с, а он мне про 12.
Ну разве это нормально?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 04:37   #54
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А вот как потягать хвост в сторону? Я не знаю.
А что тут такого? Цепляешься к хвосту и подтягиваешь его в направлении складывания. Как ребята делают подпружинивание, только тросик, через блок и через трубу вниз. Небольшого груза зватит, чтоб тросик не запутывался и не мешал регулировке.
Поворотный стол сфоткай или нарисуй, подумаем.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
вынести мост на верх и сразу после него поставить пускатель что-бы он его коротил, всё равно нифига не получится!
Ну не знаю, у меня обычные мосты вверху стоят, 40А. Всё коротится внизу, конечно мощностя не те, но и винт не маленький для этого гены.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Сопротивление фазы 1Ом. Фаза спускается вниз двумя проводами с общим сопротивлением 0,18Ом.
Когда я их закорачиваю, то всё колом останавливается!
Кстати, я тут посчитал немного...
При токе 50А у тебя на одной паре проводов, условно 17А (реально намного больше, амплитудное около 29а) и падение напряжения составляет 6 с лишним вольт (9,86в). А плюсуем сюда ещё 2,4в на мосте, вот тебе и ответ, 8,4в (12,26в)...
У тебя ВГ работает почти на своих оборотах даже при жёстком перегрузе... Естессно он не стопарнётся, ибо стартовое вращение допускает диодный мост, а дальше вразнос начинает идти винт с проводами.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
И задача его не останавливать винт!
Почему нет? ШИМ-ка нагружаемая балластом по времени и вот счастье.
Та же 555-я микра всё это может, ёмкость на 5ю ногу по-больше и при включении получим ноль с выходом на почти 99% заполнения.

И вообще, у меня такое ощущение, что что-то тут не так: либо ВГ, либо провода, либо разные скоростя ветра на одном и том же обсуждаемом моменте...
Не может быть, что ВГ закороченый через мост и до моста так сильно себя по разному вёл. Хрень какая-то.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
тормозить полевиками имеет право на жизнь?
Не имеет, а единственный выход! Просто пару-тройку впаралель...
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 04:45   #55
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Кстати, где там написано, что они только импульсные и максимальная длина имульса известна? Я не нашёл. 5 микросекунд и ток больше 400А, видел... Половик рванул как раз из-за перехода его в линейный режим, читаем внимательно паспорта на половики.
Давай почитаем!
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3205.JPG
Просмотров: 478
Размер:	182.0 Кб
ID:	13781
Теперь видно?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 04:52   #56
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Я ему про 50м/с, а он мне про 12.
СТОП!!!! Ты действительно про 50??????
Каким хреном ты его удержишь на таком ветру???
Я тут прикинул винт 2,3м из 250й трубы:
Ветер - Мощность - Стартовый момент
3 - 8 - 0,271
10 - 1129 - 3
25 - 18206 - 18,78
50 - 146708 - 75

А теперь посмотри на подобный диаметр.
http://seiger.pp.ua/match/9b33d33d2d...9f870882db9415
2кВт - 15м/с - 22н*м
буря
202кВт - 50м/с - 477н*м
Ни один генератор не стравится с таким крутящим моментом, да даже с в 2 раза меньшим... Сгорит к чертям, даже в режиме КЗ.

Тут только механикой регулировать.... ВРШ, лопата, тросик, что угодно, но не электроникой....
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 04:55   #57
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Можно пойти ещё дальше. Использовать внутренние диоды половиков ( пары P и N канальные) вместо моста, а при необходимости плавно увеличивая заполнение, да хоть 555, полностью остановить ветряк.
А по мне, так лучше тросиком повернуть хвост параллельно плоскости винта и усё.
Насчёт тросика полностью поддерживаю!
А насчёт ШИМа хочу предостеречь.
Диод там хоть и есть, но время его востановления в разы больше чем у транзистора. Можешь посмотреть в деташите. То есть они не такие шустрые.
нагрузка будет чисто индуктивная, поэтому выбросы при таких токах будут бешеными.
Серкатый в своё время не мало напалил мощных полевиков пока не начал параллелить Бодди диоды внешними более быстрыми диодами.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 05:04   #58
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Теперь видно?
Не понял, при чём тут IRF3205 и Шоттки? Но да ладно, внимательно проанализируй эти графики.
При напряжении на затворе от 4,5 до 15 вольт и импульсе 20 микросекунд, зависимость напряжения сток-исток от тока через половик. Что это даёт тебе? Мне ничего, кроме того, что в импульсе до 20мкс, можно грузануть его больше, чем на 75А... Подняв напряжение затвора до 15в, можно и 300А грузануть, потеряв на нём 2в, только толку? Мощи на нём рассеится 600Вт, а этого он не переживёт точно, да и ноги отгорать начнут на 75А... Ограничение корпуса.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
в своё время не мало напалил мощных полевиков пока не начал параллелить Бодди диоды внешними более быстрыми диодами
Все на эти грабли наступали... Я теперь ещё и емкостями кашу заваливаю, чтоб вкусней была...
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 05:45   #59
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Хорошо, а это такое?
Я так понимаю шо шото с нано секундами связано
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: время.JPG
Просмотров: 586
Размер:	29.0 Кб
ID:	13782  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 09:17   #60
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

А почему все игнорируют боковую лопату?
Чисто из-за эстетики?
Наверно это эстетичней смотрится?
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia