Универсальная лопасть

[Сергей]

Сообщение от Алексей2011

Даже взяить уже забитый в ней винт, изменить некоторые параметры, а потом вернуть и табличка уже считает по другому.

Покажи на примере...

[Алексей2011]

Вот для примера скачал твою табличку, в ней изменил скорость ветра и диаметр винта, естественно все данные отвалились. Ввел 9 м/с и диаметр винта 1.8м, потом вернул на место ветер 5 и винт 1,5м, при этом табличка не хочет считать по старым данным.

Я сохранил образец, заметь все данные идентичты что в твоей что в этой, а результаты разные...

Кстати у меня после срхранения экселька почемуто весит 2,5 мб, незнаю почему, поэтому она в архиве.

[Алексей2011]

загружаю видео где показываю как у меня считает эксель,

Добавлено через 29 минут


Наконец загрузил

[Сергей]

Алексей2011, я ещё на картинке увидел, что на странице "Расчёт" лекало показывает как то навыворот:

У меня оно показывает нормально. И значения меняю туда сюда без проблем.

Открыв твой файл на 2,5Мгб
Вообще бред какой-то.

Это тебе к программистам нужно обращаться.
Может быть что у Андроида какие-то свои заморочки.

[Алексей2011]

Ладно хоть так, а то я уже начал думать что совсем отупел. Я кстати качал и другие проги для работы с эксель, но там вообще дурдом, а эта хоть работает сама без тормозов, но вот считать не хочет и при сохранении в полтара раза фаил увеличивает, только чем не понятно.

В принцепе по этому я стал искать альтернативу экселю для расчетов, и хотел таблички создать хотябы с примрно нормальным расчетом лопасти, чтобы КИЭВ не был ниже 0,3 , но как видно не судьба.

Да и нет у меня компа чтобы пощупать эксель нормально.

Единственная надежда на вас. Сергей а всетаки если найти что-то среднее пусть и со средним КИЭВ, но чтобы это можно было применять на разных трубах и разной длинны. Такой некий средний расчет, но более правильный чем пилить трубу просто на глазок.

Я все-таки заметил много схожестей у расчитанных винтов из библиотеки, так для быстроходности Z5 координаты лопастей практически совпадают на разных диаметрах труб и при разной длинне относительные углы заклинивания совпадают, и разница всего максимум в 6%.

Можно-же взять некие координаты и обкатать на разных трубак и разных диаметрах и довести до некого среднего результата. Пусть КИЭВ и быстроходность будут средние, но зато можно без замарочек вырезать более менее нормальные лопасти.

Добавлено через 7 минут
Сергей, тот профиль что ты говорил можно масштабировать, его можно применять к трубам, или это не совместимо. Если да, то сделайте по нему опасть из 110-й трубы, а масштабировать ее не сложно будет, а если еще и удлиннять и укарачивать, то вообще самое то. И как говорится вопрос будет закрыт.

Я сделаю табличку и спокойно буду выризать нужные лопасти , и знать что они относительно правильные.

[Сергей]

Алексей2011, можно этим заняться, мне не тяжело.
Но для начала ты должен разобраться с этим http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=115
Ты разобрался?

[Алексей2011]

Пока нет, из этой статьи в общем все понятно, но по части расчетов все надо разбирать по полочкам. Сергей, не так быстро, процессы и влияния на лопась я понял, представляю что такое подьемная сила и лобовое сопротивление, и проэкция силы в зависимости от угла и т.д. Но пока я хочу перепрыгнуть все это, так-как по сути мне это не нужно.

Я пока глупостью занимаюсь, снова проанализировал библиотечные винты с быстроходностью Z5 и углы заклинивания у них тически идентичны, хоть у трубы 110, хоть у 400.

На этой основе сделал простейшие размеры для выризания. Для простоты сделал минимум кординат. На рисунке 110-я труба, кончик 6 градусов, середина лопасти 12 гр, у корня 26гр. Диаметр я там не правильно написал, диаметр 1,2м. Растягивать нельзя лопасть, только удлиннять кончик пропорционально сужая его

[Сергей]

Сообщение от Алексей2011

снова проанализировал библиотечные винты с быстроходностью Z5 и углы заклинивания у них практически идентичны

Я ведь не просто так спрашиваю.
Я уже сбился со счёта, сколько раз я тебе уже повторял одно и то-же.
Ссылки давал, цитировал других участников, всё до лампочки.
Ты ничего не слышишь и упорно продолжаешь анализировать винты из библиотеки.
Попробую ещё раз на пальцах, если и это не поможет тогда я уже не знаю как быть.
Итак начнём:
Ветер 6м/с Z-5 скорость на кончике 6х5=30м/с
Строим прямоугольный треугольник с катетами 6 и 30 и определяем угол между гипотенузой и длинным катетом.
Геометрия говорит, что для этого нужно разделить противолежащий катет на прилежащий и мы получим тангенс этого угла.
Делим 6/30=0,2 Для того чтобы из этого 0,2 получить угол, мы должны взять функцию обратную тангенсу, то есть арктангенс.
Я это делаю в онлайн калькуляторе http://codingrus.ru/viewpage.php?page_id=5
и получаю угол 11,30град.
Можно воспользоваться другой формулой. Арктангенс угла=1/Z
1/5=0,2 те же наши 0,2 и тот же угол 11,30гад.
Я думаю, что здесь всё понятно, значит идём дальше:
11,3град. это угол набегания потока на плоскость вращения нашего винта.
В статье Розина написано, если характеристики профиля неизвестны, то угол Атаки принимаем 5град.
При этом угол заклинения равен истинному ветру минус эти 5град угла атаки. (Набегающий поток и истинный ветер это одно и тоже).
В нашем случае 11,3-5=6,3 градуса,запомни его, это угол заклинения (ничего не напоминает?),
а если к нему прибавить 5 град угла атаки, выходим на угол набегания потока.
Алексей2011, это понятно??? Если нет, перечитай 101 раз и положи свой Айфон на ночь под подушку. Делай шо хочешь, но это ты должен понять.

Добавлено через 38 минут
Теперь самое интересное:
Просмотрев несколько винтов из Библиотеки с Z-5, я тоже вижу этот угол заклинения на кончике в районе 6,3град. Верно?
Таким образом считал Владимир, и как следствие наш Дима.
Продолжаем анализ:
Розин писал и ты мне это цитировал "Представьте Вы сидите в машине, и снег бьет прямо в БОКОВОЕ стекло.
Скорость ветра 6 м/с. Но перед стеклом снежинки затормаживаются и бьют в стекло со скоростью 4 м/с."
Видишь разницу? 6 и 4 это не одно и тоже. Разница в 33% или на 1/3 или на коэффициент 0,333 он же коэффициент торможения потока.
Значит наш катет уже не 6, а 4.
4/30=0,133 а Arctg0.133=7.57град.
Проверяем по второй формуле 1-0,33/Z=0,667/5=0,133 получаем тот же угол 7,57гр.
А теперь ответь мне, как будет работать лопасть с углом заклинения 6,3град и при набегающем потоке 7,57град?
Другими словами с углом Атаки 7,57-6,3=1,27град?
Я отвечу. Да никак.
Потому что максимальная подъёмная сила и аэродинамическое качество получаются при угле Атаки 4-5градуса.
Значит угол заклинения должен быть 2-3град. Но уж ни как ни 6 и тем более 7 градусов.
Я надеюсь что объяснил максимально понятно, а выводы делай сам...

[Алексей2011]

Вот как я понимаю, чтобы найти угол нужно быстроходность умножить на скорость ветра.

К примеру ветер 10м/с, быстроходность 5, тогда получем 10*5=50.

Далее степень торможения 0.33% от первоначальной скорости ветра, тогда истинный ветер нужно разделить на скорость кончика лопасти, получается 6.6/50=0.132. Находим арктангенс 7.51

А дальше я запутался, чтобы получить угол нужно просто 7.51-5=2.51, или брать ветер без учета степени торможения 10/50=0,2= 11.3, а далее 11.3-7,51=3,79. причем тут ветер без степени торможения я не понял, значит не правильно, идем дальше, некую цифру я получил 7,51, а что с ней дальше делать - отнять угол атаки 5 и получается угол 2,51. Не ужели для каждого сечения нужно отнимать 5!

На Z2,5 середина лопасти угол получаеися 2,5*10=25, 6,6/25=0.264 , артангенс 14,7-5=9.7гр

[Сергей]

Сообщение от Алексей2011

Вот как я понимаю, чтобы найти угол нужно быстроходность умножить на скорость ветра.

Абсолютно НЕ ВЕРНО.
Ты узнаешь скорость перемещения кончика лопасти по окружности. Другими словами "Окружную скорость". Но уж ни как не угол.
Как правильно ты заметил, угол заклинения у всех лопастей с одной быстроходностью одинаков. Потому, что угол набегания потока одинаков и во второй формуле только одна переменная, это Z и она у нас 5.
И этот угол 7,57град.
При Z-3 угол набегания потока будет 1-0,333/3=0,222 арктангекс и угол 12,51град.

Сообщение от Алексей2011

А дальше я запутался, чтобы получить угол нужно просто 7.51-5=2.51

А дальше путаться не нужно, а внимательно читать то что я писал:

Сообщение от Сергей

В статье Розина написано, если характеристики профиля неизвестны, то угол Атаки принимаем 5град.

Оптимальный угол атаки берётся из поляры профиля. Там учитывается и длинна хорды и скорость перемещения, это то что учтено в Рейнольдсе.
Из всего этого вытекает угол атаки обладающий максимальной подъёмной силой в данных условиях и для данного профиля.
Ну на фига тебе этот геморрой???

Сообщение от Алексей2011

Не ужели для каждого сечения нужно отнимать 5!

Если на кончике лопасти Z-5 по посредине будет Z-2,5. Называется местная быстроходность. и в каждом сечении она своя.
Следовательно угол набегания потока и его скорость будут другими. А значит и длинна хорды и оптимальный угол атаки будет другими