Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.02.2015, 14:31   #281
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
Кстати ты тоже не отвечаешь на вопросы :
Сначала я спросил:

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А в третей табличке ты поставил степень торможения во всех трёх местах такое же как и тех двух?
Ты не ответив продолжаешь спрашивать:

Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
- отношение действительной хорды к расчетной было максимально близко к единице что лучше меньше 1 или больше 1 и какой допустимый разброс от 1 в "+" и в "-" ?
Первый вопрос относится к теме мол три таблицы и все по разному считают.
Я так и не выяснил, они одинаково считают или по разному?
Дальше в ответ на первый вопрос ты посыпал вопросы на тему "Как пользоваться табличкой?"
Но при всём этом не удосужился ответить на первый вопрос.
А теперь у меня следующий вопрос:
Как мне относиться к такому отношению ко мне?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 05:01   #282
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А в третей табличке ты поставил степень торможения во всех трёх местах такое же как и тех двух?
ну я думал что из этой фразы (Как лопасть может иметь в трех местах одинаковую степень торможения если она имеет разную геометрию и разную скорость в каждой из этих точек , не понимаю !?!?!) буде понятно что нет.

Теперь поставил и в третьей табличке все занчения степени торможения 0,33 .
В двух табличках все стало одинаково, в третьей отличия но не значительные на уровне сотых.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Как мне относиться к такому отношению ко мне?
Как к неизбежному злу от пользователей коли вы модератор и Гуру.
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 11:07   #283
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
в третьей отличия но не значительные на уровне сотых.
Ну слава Богу, дошли до истины!
Только нужно уточнить "на уровне сотых Чего?"
Если это КИЭВ то 0,3074 отличается от 0,3072 на 0,002.
В любом случае это 0,31.
Поэтому отличие в мощности получается на уровне 0,06 Ватта.
Тебя эти различия смутили?
Так китайский мультиметр измеряет с большей погрешностью!

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
Как к неизбежному злу от пользователей коли вы модератор и Гуру
Та какой нафик Гуру? Тут вместе с вами и набираюсь ума!

Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
Как лопасть может иметь в трех местах одинаковую степень торможения
А давай я ток попробую ответить!
Вот если бы это словосочетание как "степень торможения" заменили на "коэффициент связи". У тебя бы возникли подобные вопросы?
Я думаю что нет. Потому что мы интуитивно воспринимаем эту степень торможения как замедление ветрового потока винтом.
То есть до винта мощность ветрового потока одна, за винтом намного меньше, значит часть своей кинетической энергии отобрал винт.
На самом деле это не так:
Здесь же степень торможения это какая то абстрактная цифра просто учавствущая в математических расчётах.
Более полное понимание пришло ко мне когда я прочитал эти брошурки http://windpower-russia.ru/showpost....65&postcount=8
Выхватив оттуда только суть процесса, я и предложил Петрухе как то учесть возможность изменения степени торможения на разных участках лопасти.
В том пособии лопасть рассчитывалась на пяти участках, мы решили выделить три участка.
Так и появился третий вариант таблички.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 11:28   #284
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 496
По умолчанию

Спасибо.
Говорят "Дорогу осилит идущий" НЕ ОСИЛЮ

а что по этому вопросу : отношение действительной хорды к расчетной было максимально близко к единице. Что лучше меньше 1 или больше 1 и какой допустимый разброс от 1 в "+" и в "-" ?

просто закралась дурная идея автоматизировать процесс а не в ручную цифирьки перебирать.
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 11:39   #285
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Но первые два это не те что ты показывал.
Второй вариант отличался от первого только наличием закладки Геометрия лопасти.
По этой закладке очень удобно корректировать форму лопасти.
То есть добиваться технологичности изготовления. Пусть даже и в ущерб КИЭВ.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
просто закралась дурная идея автоматизировать процесс
А ты чё, настолько силён в Ехелях шо сможешь это автоматизировать?

Добавлено через 1 минуту
Счас, не спеши. Давай разберёмся с третей табличкой!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 11:44   #286
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 496
По умолчанию

Не, не на столько, но попробовать хочу, это будет проще чем аэродинамика. Даже нашёл в инете интересный ресурс http://www.planetaexcel.ru/
Да кстати в одной из табличек он частично автоматезирован.
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 12:06   #287
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

По началу я был просто "зачарован" ею!
Но давай посмотрим что происходит на самом деле!
Вот к примеру лежит у нас в библиотеке вот такой винт, кто автор я не знаю.
http://windpower-russia.ru/showpost....1&postcount=28
Видим, что при заданных степенях торможения КИЭВ 0,4511.
Проводим корекцию по максимальному КИЭВ и получаем 0,36 0,33 и 0,31
КИЭВ при этом становится 0,4585. Мощность 442Вт. Круто подровняли, аж на 0,0074.
Теперь поставим везде 0,33. КИЭВ упал на 0,4477 а мощность до 432Вт.
Разница в 2%.
Теперь скажи, стоит ли себя дрюкать подбирая цифры в трёх клетках?
А если тебе захочется посмотреть на другом ветру, например 5 6 и 7м/с.
А если плюс к этому на трёх быстроходностях 4,5 5,5 и 6,5.
Это уже 9 вариантов.
А теперь умнож это на 3 клетки торможения!!!
И получишь в голове такую кашу, шо страшно подумать.
Поэтому по сей день я пользуюсь вторым вариантом таблички...

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
Не, не на столько, но попробовать хочу, это будет проще чем аэродинамика.
Ты хочешь чем то полезным заняться? Так я могу пригрузить!
Это будет интереснее чем:
Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
отношение действительной хорды к расчетной было максимально близко к единице.
Да кстати, здесь я не смотрю на прближение единице. Я смотрю на максимальный КИЭВ в сечении.
Дальше смотрю при других Z и если какое то сечение выпадает за пределы, коректирую координаты.
То есть что бы лопасть работала в наибольшем диапазоне Z.
Типа имела более пологую вершину мощности на графике зависимости КИЭВ от оборотов.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 15:01   #288
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Вот ещё один пример:
Взял вот этот винт из быблиотеки http://windpower-russia.ru/showpost....1&postcount=23 и перенёс координаты в третью табличку.
При той же степени торможения 0,3 абсолютное сходство в КИЭВ 0,4550.
А вот когда подобрал оптимальное торможение в сечениях 0,29 0,30 0,31
КИЭВ стал 0,4568 при этом мощность выросла на 1Вт.
Что на 0,36% больше чем с одинаковой степенью торможения.
Вот тебе и разница в табличках!!!
Вложения
Тип файла: rar 3d3200z6t315.rar (149.7 Кб, 56 просмотров)
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 20:20   #289
евгений.п
новичок
 
Регистрация: 04.12.2014
Адрес: алапаевск
Сообщений: 83
По умолчанию

Сергей, И вновь прошу помощи-а дело вот какое:погоняю винт из библиотеки http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=83&page=3 (пост29) и вот что выходит-,и нужно подогнать на старт не более 3м\с и моментом страгивания 0.35-0.36н\м(а часть тестов генератора на всякий случай скопирую- (акб 55а\ч,просажен до 10.9в)- 160об-0.5А-11.6В, 170об-1А-12.1В, 200об-1.5А-12.4В, 210об-2А-12.6А,230об-3А-12.9В)И ли хотя б поправьте пожайлуста -правельно ли понимаю что стартовые лопатки делаются(если скажем из такой же лопасти)примерно 2\3 от ее длины?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-02-10_205841.jpg
Просмотров: 180
Размер:	145.3 Кб
ID:	13779  
евгений.п вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 05:49   #290
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Вот тебе и разница в табличках!!!
Я не специалист в этом вопросе, всецело полагаюсь на знающих форумчан первая же попытка хоть что то понять увенчалась неудачей.
Меня другое смущает, даже не знаю как понятно сформулировать.
Я не как не могу разумом принять что желобковая лопасть имеет такой уродский внешний вид по сравнению с обычной лопастью, там как то все более линейно а у желобковой резкая ступенька.
Где то в затылке свербит мысль что в обще доступном первоисточнике данного расчета была либо специально внесенная ошибка или банальная опечатка, а в виду того что серьезная промышленность не использует такие лопасти, их юзают только любители, не кто этот косяк и не исправил в виду авторитета первоисточника. Теперь уже и не найти откуда это началось, а ошибка так и кочует от одного обще доступного ресурса к другому.
Хвала и уважение тем кто занимается и помогает с расчетами желобковых лопастей, но вот такой червячок сомнения в истинности этих расчетов все же гложет. Интересно только меня смущает внешний вид лопасти из трубы ?!?!
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 06:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia