Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.07.2012, 02:45   #121
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
ЭДС индукции в движущихся проводниках. Явление электромагнитной индукции наблюдается и в тех случаях, когда магнитное поле не изменяется во времени, но магнитный поток через контур изменяется из-за движения проводников контура в магнитном поле. В этом случае причиной возникновения ЭДС индукции является не вихревое электрическое поле, а сила Лоренца.
Алекс, читайте дальше и со смыслом. Это не очень хороший пример. Проводник скользит по другим проводникам. Вам это ни чего не напоминает? А если скользить не будет, то и эдс не будет. И если к этому проводнику прикрепить магниты, сверху и снизу, вот тогда и будет равномерное магнитное поле (это как создать в живую). И этот бутерброд поедет, пока рельсы не кончатся. И эдс будет, если двигать. Но только со щетками. Униполярный генератор.
В наших генераторах нет равномерного поля. Оно начинается в полюсном делении, нарастает до центра магнита и далее убывает до нуля в следующем полюсном делении. А силой Лоренса объясняют только униполярный генератор, потому, что его не может объяснить электромагнитная. индукция. Я говорил об этом в самом начале.

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
А тормозной эффект даёт противоэдс, а не сила Лоренса.
А об этом завтра, уже поздно.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 15:29   #122
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
А тормозной эффект даёт противоэдс, а не сила Лоренса. На не нагруженном генераторе тормозного эффекта нет.
На не нагруженном и ток в обмотках не течет.
Тормозной момент дает та сила, что крутит электромотор, сила Ампера - Лоренца. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%...F0%E5%ED%F6%E0 Макроскопическим проявлением силы Лоренца является сила Ампера.
Основным применением силы Лоренца (точнее, её частного случая — силы Ампера) являются электрические машины (электродвигатели и генераторы).

Добавлено через 1 час 55 минут
Alex, по вашей ссылке мне нравится вот это; Вихревое электрическое поле. Закон электромагнитной индукции (54.3) по известной скорости изменения магнитного потока позволяет найти значение ЭДС индукции в контуре и при известном значении электрического сопротивления контура вычислить силу тока в контуре. Однако при этом остается нераскрытым физический смысл явления электромагнитной индукции. Человечество еще не раскрыло физический смысл, а мы спорим, кто прав. Я же говорил, что все так запутано, что электрический ток - диалектика, и спорить можно бесконечно.

Провод контура неподвижен, неподвижными можно считать свободные электрические заряды в нем. На неподвижные электрические заряды может действовать только электрическое поле. Следовательно, при любом изменении магнитного поля в окружающем пространстве возникает электрическое поле. Это электрическое поле и приводит в движение свободные электрические заряды в контуре, создавая индукционный электрический ток. Электрическое поле, возникающее при изменениях магнитного поля, называют вихревым электрическим полем.
Вот тут пришлось выдумать вихревое поле, а иначе теория пересечения не вяжется.
А в униполярной машине возникновение эдс пришлось возложить на силу Лореца, так, как нельзя применить ни индукцию, ни вихревое поле. Диалектика.

__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 22:25   #123
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13
Alex на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Алекс, читайте дальше и со смыслом.
Я там всё прочитал, вообще не эту статью искал, а другую, там совсем для малышей написано и с картинками наглядно поясняющими суть.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Это не очень хороший пример. Проводник скользит по другим проводникам.
Прекрасный пример.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
А если скользить не будет, то и эдс не будет.
Естественно.
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
И если к этому проводнику прикрепить магниты, сверху и снизу, вот тогда и будет равномерное магнитное поле (это как создать в живую).
Что в живую?
Сами же писали что магнит не имеет равномерного магнитного поля.
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
В наших генераторах нет равномерного поля
Зато оно статичное.
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
А силой Лоренса объясняют только униполярный генератор, потому, что его не может объяснить электромагнитная. индукция. Я говорил об этом в самом начале.
Я вам уже писал, что объясняют силой Лоренса, а униполярный генератор один из примеров работы силы.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
На не нагруженном и ток в обмотках не течет.
Согласен, вольтметр тоже грузит цепь.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Тормозной момент дает та сила, что крутит электромотор, сила Ампера - Лоренца. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%...F0%E5%ED%F6%E0 Макроскопическим проявлением силы Лоренца является сила Ампера.
Я знаю что такое сила Ампера. Давайте обсуждение по теме вести - выработка ЭДС.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Основным применением силы Лоренца (точнее, её частного случая — силы Ампера) являются электрические машины (электродвигатели и генераторы).
Вот именно и генераторы. Сами себе противоречите.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Человечество еще не раскрыло физический смысл, а мы спорим, кто прав. Я же говорил, что все так запутано, что электрический ток - диалектика, и спорить можно бесконечно.
Да, человечество не раскрыло физический смысл, от того и точек зрения миллион.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Вот тут пришлось выдумать вихревое поле, а иначе теория пересечения не вяжется.
Его никто не выдумывал, такое понятие есть.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
А в униполярной машине возникновение эдс пришлось возложить на силу Лореца, так, как нельзя применить ни индукцию, ни вихревое поле. Диалектика.
Забудьте вы про униполярную машину.
А диалектика - это искусство спорить, вести рассуждение.


Вот вы говорите, что безжелезный генератор вырабатывает ток так же, как и генератор с железом, так?

Но ведь поле созданное магнитами является потенциальным, т.к. его можно представить как градиент некоторой скалярной функции координат (потенциала), в этом случае, пропадает (отсутствует) вихревое электрическое поле, а следовательно оно не может быть причиной ЭДС.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.

Последний раз редактировалось Alex; 01.07.2012 в 23:16.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 00:05   #124
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Согласен, вольтметр тоже грузит цепь.
На сколько нагрузит, на столько и затормозит.

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Я знаю что такое сила Ампера. Давайте обсуждение по теме вести - выработка ЭДС.
А если знаете, то почему у вас в генераторе тормозит противоэдс? Противоэдс стремится размагнитить магниты и не более.

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Вот именно и генераторы. Сами себе противоречите.
В генераторе она создает тормозной момент, но не эдс. Ну читайте внимательно

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Основным применением силы Лоренца (точнее, её частного случая — силы Ампера) являются электрические машины (электродвигатели и генераторы).
Сила Лоренца и есть сила Ампера и в генераторе и в моторе, неужели не понятно. И не более. А вы ей приписываете эдс. Да сила Лоренца при пересечении зарядов магнитным полем не совершает работу, а только отклоняет заряды. А вот при пересечении электрического поля, картина иная.

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Его никто не выдумывал, такое понятие есть.
Появилось после теории относительности, а то неувязочки выходили.

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Забудьте вы про униполярную машину.
А вы забудьте силу Лоренца, не она вырабатывает эдс.

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Вот вы говорите, что безжелезный генератор вырабатывает ток так же, как и генератор с железом, так?
Точно.

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Но ведь поле созданное магнитами является потенциальным, т.к. его можно представить как градиент некоторой скалярной функции координат (потенциала), в этом случае, пропадает (отсутствует) вихревое электрическое поле, а следовательно оно не может быть причиной ЭДС.
А его и нет, есть только магнитное, которое меняется от нуля до максимума. При пересечении проводника магнитным полем, вихревое отсутствует. Оно тут просто ненужно, по этому отсутствует. А где нужно, присутствует. Все относительно, и об эдс все не знает никто. Все надумано и запутано. Все туманно. Но мы воспринимаем теорию, как нас учат. Главное, с расчетами совпадает и все работает.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 00:26   #125
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Главное, с расчетами совпадает и все работает
формулы были скорректированы из практических наблюдений поэтому и совподает.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 01:02   #126
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13
Alex на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
В генераторе она создает тормозной момент, но не эдс. Ну читайте внимательно
Сила Лоренца — сила, с которой, в рамках классической физики, электромагнитное поле действует на точечную заряженную частицу.
Что мне читать внимательно?

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
А вы забудьте силу Лоренца, не она вырабатывает эдс.
Я прямо слышу, как все заржали над вашей фразой.


В общем вот как я вас понимаю.
Имеем некий магнит (пускай пару) неоднородность магнитного поля видна на рисунке стрелочками внизу (она же отображает величину индукции в паре магнитов).
Судя по вашим рассуждениям, пересекая виток индукция внутри витка растёт и даже величина индукции меняется во времени, поле то не однородное. Всё вроде по теории; поле меняется, магнитопоток через виток считается, а следовательно есть ЭДС.
Так почему же Алекс (Александр) со мной не согласен.
Я прав?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1352.JPG
Просмотров: 716
Размер:	351.0 Кб
ID:	7543  
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 02:10   #127
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Сила Лоренца — сила, с которой, в рамках классической физики, электромагнитное поле действует на точечную заряженную частицу.
Вот именно, электромагнитное. А оно получается, когда по проводу идет ток. А у вас магнитное поле пересекает проводник, и сила Лоренца делает эдс.

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Я прямо слышу, как все заржали над вашей фразой.
Ржешь ты. Но ржанье над собой, и только.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Имеем некий магнит (пускай пару)
Да не просто магнит надо рассматривать, а полюсное деление. Это индукция от середины расстояний между магнитами до следующего расстояния между магнитами. Пол периода. А вы зациклились на магните.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 09:40   #128
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Что мне читать внимательно?
Вот эти строки из Википедии. Основным применением силы Лоренца (точнее, её частного случая — силы Ампера) являются электрические машины (электродвигатели и генераторы). Сила Лоренца широко используется в электронных приборах для воздействия на заряженные частицы (электроны и иногда ионы), например, в телевизионных электронно-лучевых трубках, а также в масс-спектрометрии и МГД генераторах.

Скажу по другому, в генераторах и электродвигателях сила Лоренца проявляется как сила Ампера, и не более. А сила Ампера участвует в выработке эдс? Ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E0_%CB%EE%F0%E5%ED%F6%E0
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 12:09   #129
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13
Alex на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Вот именно, электромагнитное. А оно получается, когда по проводу идет ток. А у вас магнитное поле пересекает проводник, и сила Лоренца делает эдс
Хорошо, сторонние силы со стороны магнитного поля, так понятнее.
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Да не просто магнит надо рассматривать, а полюсное деление. Это индукция от середины расстояний между магнитами до следующего расстояния между магнитами. Пол периода. А вы зациклились на магните.
Это никак не меняет ситуацию, пускай будет полюсное деление, если вам так понятнее.
И вы мне так на вопрос и не ответили.
Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Судя по вашим рассуждениям, пересекая виток индукция внутри витка растёт и даже величина индукции меняется во времени, поле то не однородное. Всё вроде по теории; поле меняется, магнитопоток через виток считается, а следовательно есть ЭДС.
Так почему же Алекс (Александр) со мной не согласен.
Я прав?
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 12:29   #130
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
И вы мне так на вопрос и не ответили.
Вы на рисунке пририсуйте второй магнит, на противоположенной стороне, и так-же пририсуйте линии индукции, только уже направленные вниз, тогда я отвечу на вопрос.
Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Хорошо, сторонние силы со стороны магнитного поля, так понятнее.
Совсем не понятно. На сторонние силы я могу сослаться и в железном генераторе.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
А сила Ампера участвует в выработке эдс?
И вы мне не ответили на вопрос.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 16:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia