Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.11.2013, 21:14   #461
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 14
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Скоростной напор равен "F=po*S*v1*v1" только делить пополам.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 22:23   #462
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 11
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Alexwindwave, вы правильно написали про убегание пластины. Учитывая, что при 15об/мин скорость пластины на радиусе 2 метра как раз будет около 3м/с мы и получим, что никакими 50Вт тут и не пахнет.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 22:25   #463
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 11
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Скоростной напор равен "F=po*S*v1*v1" только делить пополам.
Ну уж дудки - где в выводе формулы появляется эта 1/2?
Или Вы для какого-то спецслучая имеете это ввиду? Или я вообще неправильно всё расписАл? Или опыт продувки так показывает - что имеет место такой коэффициент Сх=1/2 ?
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 22:59   #464
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 14
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Скоростной напор - величина, характеризующая кинетическую энергию единицы объёма потока, имеет размерность давления. Соответственно, если её помножить на объём, получится энергия в джоулях.
Кинетическая энергия m*v*v/2, при том, что импульс m*v
половина есть в любой формуле, гд аргумент в квадрате, поскольку он находится как первообразная функции.
Пример v=a*t (скорость=ускорение*время), а расстояние S=a*t*t/2.
Всё потому, что при изменении аргумента от 0 до своего значения его среднее действующее значение есть половина максимального.

Передача усилия от потока на пластину происходит посредством торможения, при торможении кинетическая энергия преобразуется в энергию потенциальную (давление) и в процессе преобразования кинетической энергии в потенциальную среднедействующее значение скорости - всего половина.

Если решать через закон сохранения импульса, что тоже вполне приемлемо, то нужно учитывать, что часть потока обтекает пластину сохраняя проекцию скорости на первоначальное направление.

Все аэродинамические коэффициенты принято привязывать к скоростному напору.
В старых атласах есть привязка от ro*v*v, и если посмотореть, то в них коэффициенты в два раза меньше.
Как-то так. Может какие-то подробности и упустил, но общая суть такова.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 23:22   #465
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 11
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Если решать через закон сохранения импульса, что тоже вполне приемлемо, то нужно учитывать, что часть потока обтекает пластину сохраняя проекцию скорости на первоначальное направление.
С этим вполне согласен.
Но - какая часть обтекает и не даёт вклад в напор - это под силу только Жуковскому и Бецу - на пальцах вывести коэффициент с точностью до тысячных (Шучу - это про КИЭВ - из пальцев - 0,587 или типа....)

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Alexwindwave, вы правильно написали про убегание пластины. Учитывая, что при 15об/мин скорость пластины на радиусе 2 метра как раз будет около 3м/с мы и получим, что никакими 50Вт тут и не пахнет.
Понюхаем:

мощность N равна F*v3= po*S*(v1-v3)*(v1-v3)*v3 - функция 3-й степени относительно v3, раскладывается на параболу, умноженную на v3. Парабола имеет максимум.....где-то (кому не лень - найдите производную и приравняйте нулю - и узнаем тайну! Я давно производных не брал - а справочников поблизости нет.)
Пусть v3= 1 м/сек, тогда N=1,23*2*2*2*1 = 10 Вт; - (примерно)
Пусть v3= 2 м/сек, тогда N=1,23*2*1*1*2 = 5 Вт;
Пусть v3= 3 м/сек, тогда N=1,23*2*1*0*3 = 0 Вт;

И верно - 50-ю Ваттами - не пахнет! Совершенно не пахнет. А вот Нулём - очень даже попахивает!

А максимум, помнится, давненько просчитывал - где то вроде на 29% скорости убегания от скорости ветра. Т.е. - v3 = 0,85 м/сек (примерно).
У Петрухи есть справочники под рукой - проверьте, если не трудно, чтобы уточнить до уровня Жуковского-Беца.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 23:57   #466
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 14
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

На сайте Розина есть соответствующий раздел, поскольку не знаю в какой из книг искать, то вот: http://rosinmn.ru/vetro/teorija_paru...ija_parusa.htm

Там всё зависит от формы тела, и если нет возвратного движения, то идеальная скорость 1/3 от скорости ветра.
Ну и под парусными не совсем корректно понимаются установки карусельного типа.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 10:27   #467
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 11
slav на пути к лучшему
По умолчанию

И верно - 50-ю Ваттами - не пахнет! Совершенно не пахнет. А вот Нулём - очень даже попахивает! Особенно у эффективных горизонталок!!!
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 17:50   #468
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 11
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hrpankov Посмотреть сообщение
.......спасибо Alexwindwave-y за разчети!
влияние трех "нижних" небуду учитивать, поленюсь!!!
.
Анемометр Вам в руки, динамометр (безмен по простому), тормозную колодку самодельную, и про-себя считать обороты - скока в минутку набежит при определённой нагрузке. А спорить тут не о чем - надА мерять!!!
Потом перемножить измеренную силу трения на путь за опред. время - и будет Счастье во всём мире.
То есть - мощность всамделишная. Путь - пройденный той частью - которая трётся об увлекаемую тормозную колодку (доску, по народному). Увлекаемая, но придерживаемая динамометром.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 23:05   #469
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 11
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Скоростной напор равен "F=po*S*v1*v1" только делить пополам.
Да! Забыл маленькую деталь: ведь за пластиной давление, по моему, несколько меньше атмосферного (пусть совсем немного), поэтому результирующая сила давления ещё должна возрасти, если это учитывать. А т.к. и поток частично обтекает с сохранением перпендикулярной составляющей (снижает Сх), и вот это снижение давления (повышает Сх) - численно ответит только опыт - наверняка эти коэффициенты сотни раз определяли, просто я такой тёмный... Но счас не поленюсь-подсмотрю в сети - и буду в курсе.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 12:45   #470
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 14
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

http://windpower-russia.ru/showpost....30&postcount=6

страница 46
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 05:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia