Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Новые проекты

Новые проекты проекты, идеи, разработки

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.08.2012, 09:09   #31
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
При изменении диаметра провода, пересчитывается количество витков в катушке, так что бы общая площадь оставалась прежней.
Это я вручную должен делать?

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Т.е. у меня сейчас привязка не к числу витков, а к диаметру провода.
А это как?
Сечение провода умножаем на количество витков и получаем площадь меди в пазу. Она всегда должна равняться в моём случае 34,5кв.мм.

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Расчет сделан для “звезды”, а при таком соединении Uвыпрямленное = 1.73 Uфазы
Ошибка.
Если в розетке 220В, то между фаз 380В. А вот когда все три фазы пустить на выпрямитель, постоянки будет 440-460В.

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Индуктивное сопротивление я пока не учитываю.
И не нужно. Запутаемся в край...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 10:02   #32
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Однозначно твоя табличка мне очень помогла. Уже не нужно исписывать расчётами листы бумаги.
Расчёт делаю примерно так.
У нас есть механических 200Вт при 190об/мин. Хотим получить электрических 180Вт при напряжении 28В. Следовательно ЭДС генератора на этих оборотах должна быть 28/0,9=31,11В. Напряжение фазы при этом получается в районе 15,5В.
Дальше согласовываем сопротивление генератора с сопротивлением нагрузки.
180Вт/28В=6,428А 28/6,43=4,35Ом.
КПД=Rн/Rн+Rг из этого следует 4,35/0,9=4,83-4,35=0,48Ом должно быть внутреннее сопротивление генератора.
Из нашей геометрии генератора мы видим, что это получить невозможно.
Поэтому я рассмотрел вариант увеличения длинны статора на 20мм при этом средняя длинна витка увеличится на 30мм. При всём этом нужно поднять индукцию в зазоре до получения 0,0008В на один виток при одном обороте в минуту. Тогда что-то примерное получится.
Во я нагородил.
Вот в последней строчке эти данные...
Вложения
Тип файла: xls Расчет генератора (1).xls (20.0 Кб, 273 просмотров)
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 12:18   #33
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Это я вручную должен делать?
Нет. Все автоматически пересчитывается.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А это как?
Сечение провода умножаем на количество витков и получаем площадь меди в пазу. Она всегда должна равняться в моём случае 34,5кв.мм.
Мы вводим диаметр провода. Табличка сама определяет, сколько витков можно поместить в паз, что бы их площадь была максимально близкой к 34,5мм^2.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Ошибка.
Если в розетке 220В, то между фаз 380В. А вот когда все три фазы пустить на выпрямитель, постоянки будет 440-460В.
Да, забыл, что ещё надо умножить на 1,2-1,33.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Однозначно твоя табличка мне очень помогла. Уже не нужно исписывать расчётами листы бумаги.
Это ещё не все, вот новая табличка. В неё я добавил табличку Hecs-а, для расчета работы генератора на зарядку АКБ и добавил учет параметров винта. Данные в желтых клеточках можно менять, остальное считается автоматически.
Вложения
Тип файла: xls Расчет генератора.xls (29.5 Кб, 283 просмотров)
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 13:24   #34
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Мы вводим диаметр провода. Табличка сама определяет, сколько витков можно поместить в паз, что бы их площадь была максимально близкой к 34,5мм^2.
Да нифига она у меня не определяет. Провод хоть1мм, хоть2мм всё равно как стояло 16витков так и стоит.

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Да, забыл, что ещё надо умножить на 1,2-1,33.
Многовато это. У тебя получается 2,078 от фазного напряжения.
Но сколько я не крутил свою Вятку, ну не получается так.
2,0 Да. Почему так? Я не знаю.
Может действующее напряжение на низких частотах меньше, может потери на диодах, в общем я не знаю. И аналогичным образом увеличивается внутреннее сопротивление генератора. Ровно в 2 раза от сопротивления фазы.
И ещё одно. Сопротивление нагрузки нужно привязать к сопротивлению генератора, или фазы, как тебе удобнее и из ихнего соотношения должно выскакивать КПД. А там как следствие и затраченная механическая мощность.
А вообще я бы убрал сопротивление одной катушки, оно нам никакой информации не несёт. А на её место вставил-бы сопротивление генератора.
Это основной параметр ради которого и ведётся весь расчёт.
С новой табличкой сейчас буду знакомиться.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 13:57   #35
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Да нифига она у меня не определяет. Провод хоть1мм, хоть2мм всё равно как стояло 16витков так и стоит.
Хм, странно, у меня все меняется. А ты формулу в ячейке с количеством витков случайно не затер?

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Многовато это. У тебя получается 2,078 от фазного напряжения.
Но сколько я не крутил свою Вятку, ну не получается так.
2,0 Да. Почему так? Я не знаю.
Сначала умножаем фазное напряжение на 1,73, а затем на 1,2, как ты и писал 220*1,73=380, 380*1,2=456.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
С новой табличкой сейчас буду знакомиться.
В новом расчете стоит смотреть самую последнюю таблицу. КПД, которое мы указываем, на неё не влияет. КПД считается в зависимости от оборотов и напряжения на АКБ.

Вообще я немного запутался с переходом от переменного тока к постоянному.
Напряжение после выпрямления равно Uфазное*1,73*1,2 (Hecs использует 1,33).
Сопротивление генератора равно Rфазное*1,73, так или нет?
Будет ли мощность генератора при КЗ равна Pфазы*3=Uфазы^2/Rфазы*3?
Кто-нибудь скажите, пожалуйста, правильно я считаю или нет, а то я совсем запутался с этим корнем из 3 и т.д.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 14:32   #36
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

BenGunn, в новой табличке всё считается на Ура!!!
Единственное с чем мы путаемся, так это с этим 1,73.
Хекс взял 1,33 базируясь на Википедии. Но потом отдельно посчитал потерю мощности на диодах. Согласен, можно и так.
Дальше. Я тебе написал 440-450В. Ты взял по максиму.
И именно здесь я несогласен. Возьми 440 и всё станет на свои места.
А вообще этот параметр можно вывести в отдельную строчку и пусть кто что хочет то и ставит.


Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Сопротивление генератора равно Rфазное*1,73, так или нет?
Нет. Не будет. По той же самой причине. Rфазы умножаем на 2-2,1.
Не может ЭДС увеличиться в 2 раза, а внутреннее сопротивление на 1,73.
Проверенно на Вятке.
Во вторую часть таблички где начинается Винт я не хочу и вникать.
Сложно это всё для меня, да и нет особой необходимости.
С определением обмоточных данных верхняя часть успешно справляется.
А к ветроколесу мы как нибудь привяжем.
Была бы у меня под рукой геометрия паза, можно было бы сделать графу коэффициент заполнения паза медью.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Будет ли мощность генератора при КЗ равна Pфазы*3=Uфазы^2/Rфазы*3?
А шо это за параметр такой? Зачем он нужен и что он нам даёт?
Полезная мощность при КЗ равна нулю.

Добавлено через 4 минуты
Полное потребление механической мощности на внутреннее сопротивление генератора. Я таким образом винт торможу.
Причём не звезду, а треугольник между собой. У него сопротивление меньше, а значит держит надёжнее...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 15:05   #37
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Во вторую часть таблички где начинается Винт я не хочу и вникать.
Сложно это всё для меня, да и нет особой необходимости.
С определением обмоточных данных верхняя часть успешно справляется.
А зря, в ней как раз весь шоколада.
Давай распишу по подробнее, что бы было понятно.
Диаметр – диаметр винта, у нас 3 метра.
КИЭВ – предполагаемый КИЭВ винта. Беру 0,35, что бы мощности было с запасом.
Быстроходность – предполагаемая быстроходность винта.
Коэффициент мультипликации – у нас все на прямую, так что 1.
Падение напряжения на диодах моста – поставил 1В.
Индуктивность – так как мы её не учитываем, то просто вбил маленькое число.
Число полюсов – требуется для расчета индуктивного сопротивления, у нас 12.
Напряжение на АКБ – текущее напряжение на АКБ.

Табличка.
Скорость ветра – указываем скорости ветра. Я вбил начиная с 4м/с до 8м/с.
Обороты винта – определяются по скорости ветра, быстроходности и диаметру винта.
Мощность винта – механическая мощность винта. Определяется по диаметру винта, скорости ветра и КИЭВ.
Обороты генератора – так как у нас нет мультипликатора, то они совпадают с оборотами винта.

Фазные значения.
Тут можно смотреть только колонку XX.
XX - фазное напряжение.

Суммарные.
Потери на обмотках – сколько Вт теряется на обмотках.
Полезная мощность – сколько Вт идет на АКБ.
Полная мощность – сколько мощности потребляет генератор.
КПД – КПД генератора, правда, без учета потерь на мосту.

Трёхфазный мост / звезда
Тут интересные:
I batt – сила тока на АКБ.
Потери в выпрям. – потери в Вт на диодах моста.
Р нагрузки – сколько Вт в итоге идет на зарядку АКБ.

Самое интересное, что показывает эта таблица это то, что если зарядка начинается при 4м/с, то при 8м/с КПД генератора будет меньше 50%. Это мне очень не нравится, но как это исправить, я пока не придумал.

Так же можно сравнивать столбцы “Мощность винта” и “Полная мощность генератора”. Из них видно перегружен винт или нет, а это позволяет подбирать быстроходность винта.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 15:09   #38
hecs
VIP
 
Аватар для hecs
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,309
По умолчанию

После моста надо на 1,33 умножать и это не из википедии а из учебника по расчёту БП, правда нашёл я этот учебник уже после того как получил эту величину экспериментально.
Да кстати, спасибо Сергею, обратил внимание: последний столбец R нагр. экв. в табличке расчёта на АКБ нужно домножить на 1,33. Это ни на что не влияет т.к. выведено исключительно для наглядности но исправить нужно.

Последний раз редактировалось hecs; 20.08.2012 в 15:26.
hecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 15:21   #39
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hecs Посмотреть сообщение
После моста надо на 1,33 умножать и это не из википедии а из учебника по расчёту БП, правда нашёл я этот учебник уже после того как получил эту величину экспериментально.
Эта же табличка, но с коэффициентом 1,33.
А к остальному есть замечания?

Так, товарищи, что будем делать с КПД 50%? У кого какие идеи?
Вложения
Тип файла: xls Расчет генератора 2.xls (29.5 Кб, 246 просмотров)
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 15:39   #40
hecs
VIP
 
Аватар для hecs
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
А к остальному есть замечания?
Вечером посмотрю, сейчас некогда.

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
что будем делать с КПД 50%
Ничего с этим нельзя сделать т.к. это и есть основной недостаток работы винта на акб без контроллера. Надо согласовывать систему так, чтобы в начале рабочего диапазона винт работал с приличным недогрузом и необходимые обороты набирал, переходя на большую быстроходность. Тогда в конце рабочего диапазона, возможно удастся сохранить кпд.
hecs вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 04:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia