Расчет генератора на базе асинхронника / попытка собрать всю информацию воедино

[Сергей]

Спасибо Александр, за отчёт. Всё доступно и понятно. Я хоть и небольшой специалист по электромашинам, но это всё таки ближе и понятнее чем аэродинамика. И тут по ходу возникло пару вопросов.

Сообщение от Александр

Сперва обратил внимание, что гена не хочет даже проворачиваться в треугольнике.

Это гена под нагрузкой был? Или как?
Судя по осциллограммам, разрывы синусоиды без нагрузки не должны грузить генератор. А под нагрузкой совершенно согласен. И чем больше нагрузка, тем больше потери. Насчёт того что одним из методов борьбы с этой гармоникой является скос, первый раз увидел из твоих выдержек из Вольдека. Недели 2 назад на приёмке металла увидел несколько огромных статоров, с пол метра в диаметре. Так вот пара из этой кучи была со скосом. Сам себе подумал, ну зачем эл. двигателю скос? Вот тебе и ответ. Но здесь немножко другая история. Саня77 говорит, что при соединении в треугольник, увеличивается момент страгивания. И при этом работает на АКБ. Мне этот момент не даёт покоя. Блин, наверное сейчас поставлю гену на стол и всё проверю...

[Александр]

Сергей, вот в том-то и дело, что без нагрузки. Это-то меня и насторожило. Нагрузки никакой нет, а гену не провернуть.

Сообщение от Сергей

Саня77 говорит, что при соединении в треугольник, увеличивается момент страгивания

Это ария из той же самой оперы. Он может снять нагрузку и увидит, что генератор вращается тяжелее, чем в звезде.
Грузят генератор не сами разрывы, как таковые, а то, из чего эти разрывы состоят. А состоят они из целой кучи гармоник и самая сильная из них (часто - до 30% от всей вырабатываемой мощности) - как раз третья. И когда генератор включается треугольником, эта третья начинает устраивать КЗ в обмотках, взаимодействуя как между собой в разных фазах, так и, видимо, со всем, что есть в обмотках. Вольдек не зря пишет, что соединения в треугольник стараются избегать. И нам следует избегать треугольника.

Сообщение от Сергей

Сам себе подумал, ну зачем эл. двигателю скос?

Собственно, то, что мы называем залипаниями, на самом деле называется "реактивный момент". Этот самый реактивный момент является причиной сильного шума в двигателях. И чем крупнее двигатель, тем громче он будет реветь. Ладно бы просто себе ревел, так он же при этом подшипники усиленно жрёт! Вот по этой причине и делается скос у двигателей. У кого-то на роторе, у кого-то - на статоре. Но результат один - более плавное вращение и снижение уровня вибраций. Вот и весь ответ.

[Сергей]

Сообщение от Александр

Это ария из той же самой оперы. Он может снять нагрузку и увидит, что генератор вращается тяжелее, чем в звезде.

У Сани77, скос магнитов как и у меня, не на один паз. Вот я уже могу и отчитаться. Прицепил ступицу, лопасти на покраске, взял магниты и давай их клеить. Три этой картинке добавляю ещё один, начинает двигаться. По второй картинке проверьте меня, это треугольник или не треугольник? На гене начало и конец одной фазы напротив друг друга и одним цветом. После того как я его разорвал, картина не изменилась. Убрал один магнитик, стоит. Повесил, поехало...

[Александр]

Сообщение от Сергей

это треугольник или не треугольник?

Треугольник. Только немного всё не то. Надо смотреть не момент страгивания, он останется в любом случае одинаковым, а нужно смотреть момент вращения. А вот момент вращения может отличаться - в треугольнике он будет больше, чем в звезде или в разомкнутом треугольнике. Определить это очень просто: нужно в разрыв треугольника включить амперметр (для переменного тока, естественно). И если амперметр показывает ток при вращении, то по его величине можно примерно судить о том, можно пользоваться треугольником, или нет.
О старте ветряка.
Тут есть нюансы. При старте происходит следующее: сперва винт преодолевает статический реактивный момент, или, по-нашему, залипание, а затем начинает разгоняться. На начальном участке разгона, пока скорость невелика и необходимые для нормальной работы аэродинамические параметры ещё не достигнуты, разгон происходит достаточно медленно и здесь очень важно, чтобы генератор минимально грузил винт, иначе разгон может так и не завершиться чем-нибудь толковым. И если при включении треугольником наблюдается ток в цепи треугольника, то винт будет излишне нагружен при старте и старт будет происходить существенно хуже. Тогда лучше всего было бы, действительно, сперва выпрямить все фазы по отдельности и потом включить по постоянному току параллельно, если не нравится высокое напряжение звезды. В этом случае и старт будет штатным, и напряжение низким. Разве что - диодов побольше требуется. Так это разве проблема?

Добавлено через 11 минут
...Ещё пару слов про набивший всем оскомину скос. Вольдек пишет, что если делается скос, то следует с особым вниманием относиться к качеству изоляции между пластинами ЭТС. Хитрость в том, что при скосе и некачественной изоляции в пакете пластин статора в нём возникают поперечные токи. То есть, токи, текущие перпендикулярно вращению ротора. И эти токи, текущие в железе, весьма приличный источник потерь. Заметить их наличие можно достаточно просто - это так называемое "ватное вращение"...

[Сергей]

Сообщение от Александр

сперва винт преодолевает статический реактивный момент, или, по-нашему, залипание, а затем начинает разгоняться.

Сообщение от Александр

Надо смотреть не момент страгивания, он останется в любом случае одинаковым,

Так вот с чего начался весь этот сыр-бор. Саня77 нагрузил своего гену тремя трансформаторами и увидел что при звезде стартует с 4м/с, а в треугольнике с 6м/с. Типа треугольник сам себя грузит. А отключить трансы и посмотреть как будет трогаться сам треугольник, он так и не захотел. Просто откинул треугольник как таковой и всё. За разгон вообще речи не было.

[Bosoiy]

А трансформаторы ведь тоже кусочек мощьности для себя просят... Сколько им надо?

[Сергей]

Сообщение от Александр

Определить это очень просто: нужно в разрыв треугольника включить амперметр (для переменного тока, естественно). И если амперметр показывает ток при вращении, то по его величине можно примерно судить о том, можно пользоваться треугольником, или нет.

Уже и ток померял При 200об/мин на треугольнике у меня начинается заряд. Ток внутри треугольника 1,7А. Только не пойму о чём это говорит?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Александр

То есть, токи, текущие перпендикулярно вращению ротора. И эти токи, текущие в железе, весьма приличный источник потерь.

Александр, как-то могу это понять когда мы скашиваем статор, а вот когда магниты? Чё-то в голове не помещается. Хотя понимаю, что в прынципе нет разницы что скашивать. Мда, интересная информация. Есть над чем подумать...

[Bosoiy]

Сергей,ты чё? С подключенным акамулятором мерял?

[Сергей]

Сообщение от Bosoiy

А трансформаторы ведь тоже кусочек мощьности для себя просят...

В момент старта они просят ровно столько сколько покажет омметр на первичной обмотке. Это всё равно что лампочку подключил и хочешь что-бы он так-же само стартовал как и без неё...

[Bosoiy]

Если без акума,то значит 1,7А вторая фаза жрёт...