Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Болталка (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Разговоры (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=5)

gda98 04.10.2010 13:20

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 1645)
Ребята,подскажите как правильно замерять момент страгивания лопастей,или ссылку?(гдето на форумах читал,а когда нужно найти не могу)

подвешивайте грузик на одну из лопастей на определенном расстоянии от оси вращения, пока не начнет крутится винт, произведение длины плеча и силы, которая начинает вращать винт и есть момент страгивания.

Goga65 04.10.2010 16:11

Понял.

Александр 06.10.2010 19:08

Дима, включи Скайп. Я тебе пришлю "совершение подпрыгиваний на лопасти".:)):hooray:

Добавлено через 21 секунду
...Офигеешь...

baysun 13.10.2010 22:29

Прошу посоветовать, на ваш взгляд, хорошую систему увода ветряка из под урагана.
Я тут уже измучался с системой складывающийся хвост. Вроде всё сделал по расчётам. Сегодня дул сильный втер, по прогнозу 9 м.с. но были и порывы гнущие деревья. В один момент порыва ветра, винт успел набрать бороты (просто сумасшедшие). Думал хана. На выходе вместо 1 Квата было почти полтора квата, благо успел нагрузить всем что у меня на тот момент было под рукой. Но это не сильно помогало - винт всё равно тянул любую нагрузку. когда ветер чуток упал, включилтормоз (нагрузка на каждую фазу по 1 ому) - кое как винт смог тормознуть и остановиться.
Похоже винт раскрутило под 7 оборотов в минуту, генератор выдал 145-150 вольт и 10 ампер на нагрузку 16 ом.
Всё хорошо но, того и гляди оторвёт лопасти. Вин из дерева не маленький, всётаки 3,1 метр. Видать из за героскопического эфекта он не смог отвернуть.
Ветерок делает увод с использованием амортизатора. Увы нет нигде описалова и нет отзывов об этой системе.
Интересно как в этой системе делать расчёты?

Микола 14.10.2010 23:56

Вложений: 1
Да все там просто, Володя все описывал. У меня просто ни одной толковой фотки нет. Есть картинка, но от руки, не знаю понятно или нет.

Микола 14.10.2010 23:58

Просто для каждого винта нужно считать давление, исходя из этого выставлять начало сработки системы. Для 2.2. метра это примерно 25 кг.

baysun 15.10.2010 21:27

Подскажите пожалуйста по расчёту хвоста.
Програмка расчёта хвоста выдаёт длину гораздо меньше чем у меня готовый хвост, он у меня 2,3 метра. Пытаюсь не обращать внимания на эту опцию, и получается что с моим винтом 3,1 метр, весом хвоста 7,2 кг (что у меня и есть на самом деле) и с углом наклона шкворня в 20 градусов на ветре 8,5 м.с всё сходится замечательно.
Вот я и сижу в заблуждении, повлияет ли длина хвоста на реальную работу защиты?

gda98 17.10.2010 01:58

baysun, я помню, что длинна рычага хвоста считается от центра тяжести хвоста. это мое мнение, может я ошибаюсь.

Goga65 26.10.2010 20:46

27-29 октября 2010 в Киеве выставка "альтернативная энергетика" м.Нивки Киевэкспопплаза.
Инфо от "vvv"

махно 29.10.2010 17:35

Привет всем. Сделал я свой генератор. Пока вроде ничего получилось, крутил рукой и получалось от 10 до 25 вольт. Расскажите как его теперь правильно покрутить, с какой нагрузкой, сопротивлением(тут подробнее)?
http://s49.radikal.ru/i123/1009/fa/a2fd2d933feet.jpghttp://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i...33fee.jpg.htmlhttp://s016.radikal.ru/i336/1010/0e/faa83adfeb0ct.jpghttp://s010.radikal.ru/i311/1010/df/31a3f2cf0317t.jpghttp://s008.radikal.ru/i305/1010/ee/cb461ad55763t.jpghttp://s009.radikal.ru/i309/1010/5b/ed2a94ca0c13t.jpg

baysun 29.10.2010 21:21

Цитата:

Сообщение от махно (Сообщение 1848)
Расскажите как его теперь правильно покрутить, с какой нагрузкой, сопротивлением(тут подробнее)?

Первоначально необходимо измерить сопротивление обмоток генератора желательно по отдельности, но если обмотки уже собраны в схему (звеза или треугольник) то просто померь сопротивление между выводов.
После этого собираешь мост ларионова (6 диодов) и подключаешь к генератору. Изготавливаешь нагрузгу, допустим из толстой спирали от электроплитки. Допустим у тебяна выводах генератора сопротивление на выводах по 3 Ома. Тогда следует сделать нагрузку с сопротивлением 3 Ома, 5 Ом, 7 Ом,10 Ом. При замерах на разную нагрузку генератор будет выдавать чуток разные показания, таким образом можно будет точнее определиться с его характеристикой.
Затем собираешь полную схему генератор-выпрямитель, вольтметр-амперметр, цепляешь нагрузку и начинаешь крутить на разных оборотах, к примеру 100,200,300,400,500,600,700.... Вобщем всё завист от твоего ещё непеределанного двигателя, на какие обороты он был изготовлен изначально. Так же надо померить напряжение холостого хода (ХХ). Всё заносишь в таблицу и выкладываешь сдесь. Согласно характеристике твоего генератора расчитывается винт.

махно 29.10.2010 21:49

baysun, при звезде 11,2 ом, треугольник 7,8 ом



посмотрел на схему моста ларионова. я так понимаю что его подключают к треугольнику?
какие нужны диоды?

baysun 29.10.2010 22:09

Цитата:

Сообщение от махно (Сообщение 1862)
baysun, при звезде 11,2 ом, треугольник 7,8 ом



посмотрел на схему моста ларионова. я так понимаю что его подключают к треугольнику?
какие нужны диоды?

Ну тогда сделй нагрузку допустим такую 8 Ом, 10 Ом, 12 Ом и 15 Ом. Если сможешь то и 20 ом, это всё не помешает!
Ну а мост ларионова подключается в любую схему, что в звезду что в треугольник. Ведь по любому с гены выходит 3 провода.
Не знаю какой мощности был ваш двигатель но думаю если примените 6 диодов из серии Д242, Д245, Д246 или 247, ну или КД203. Вобщем желательно чтоб диоды тянули ток 10 ампер и больше и напряжение побольше.

Goga65 29.10.2010 22:55

Можно диодный мост от авто генератора -москвич,газ,зил(желательно старого ,у них диоды на рдиаторах)

Goga65 30.10.2010 20:31

Вложений: 2
вот он:

Goga65 30.10.2010 20:41

Вложений: 16
Был в Киеве на выставке-полное разочерование.На любом нашем
форуме знаний намного больше можно набраться.А цены-!!!!!!!!!!!!!!!???????????

махно 31.10.2010 03:10

Цитата:

Ну тогда сделй нагрузку допустим такую 8 Ом, 10 Ом, 12 Ом и 15 Ом. Если сможешь то и 20 ом, это всё не помешает!
можно ли в качестве нагрузки использовать бытовые лампы накаливания?

baysun 31.10.2010 05:46

Цитата:

Сообщение от махно (Сообщение 1883)
можно ли в качестве нагрузки использовать бытовые лампы накаливания?

Если для снятия характеристики с генератора то нивкоем случае! Пока спираль у лампочки холодная она имеет малое сопротивление, а когда засветится - сопротивление возрастает в разы.

махно 31.10.2010 12:12

бытовая лампа на 220 засветится от такого генератора?
с треугольником все вроде понятно, а как правильно померить сопротивление на звезде, от фазы к перемычкам или от фазы к фазе?

baysun 31.10.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от махно (Сообщение 1885)
бытовая лампа на 220 засветится от такого генератора?
с треугольником все вроде понятно, а как правильно померить сопротивление на звезде, от фазы к перемычкам или от фазы к фазе?

Сопротивление мериют двумя способами:
1. разъединяют все обмотки и мериют фазы по отдельности (что тебе помоему не надо)
2. Собирают обмотки в схему (звеза или треугольник) и мериют на концах выводов, в твоём случае три провода - это три фазы, вот их и мерь.
Лампочка на 220 вольт может и будет немного светиться, всё завист от твоего гены, я ж не знаю что он выдаёт. Но повторяюсь, лампочка для сниятия характеристики довольно плохой вариант. А вот чтоб посмотреть выдаёт ли что нить гена она подойдёт.

Микола 31.10.2010 19:34

Цитата:

Сообщение от махно (Сообщение 1885)
бытовая лампа на 220 засветится от такого генератора?
с треугольником все вроде понятно, а как правильно померить сопротивление на звезде, от фазы к перемычкам или от фазы к фазе?

Сопротивление фазы умножить на 1.73 получим сопротивление звезды, если я ни чего не напутал

махно 02.11.2010 00:51

Вложений: 12
все равно меня терзают сомнения по поводу правильного определения сопротивления. решил я тут устроить мини фото галерею чтоб меня ткнули носом туда где мне надо (сказывается отсутствие опыта, но я способный:)) ) .
и забегая немного вперед, диодный мост должен находится возле генератора или внизу(в шкафу управления, в помещении и т.д.)?

gda98 02.11.2010 01:34

махно, первый три фото - все три обмотки фаз рассоеденены - это сопротивление обмотки одной фазы.
вторые три фото - подключение обмоток треугольником, (меньше напряжение-больше ток)
третие три фото - соединение звезда, но сопротивление Вы измеряете от нейтрали (от "0")
последние три фото - межфазное сопротивление , подключение звезда

махно 02.11.2010 02:29

gda98, спасибо за консультацию. я так понял, что меня должен интересовать второй и четвертый ряд фото?

gda98 02.11.2010 03:08

махно, да

Сергей 02.11.2010 03:42

Интересно, а почему не в теме "Генераторы"?:#

Добавлено через 25 минут
Цитата:

Сообщение от махно (Сообщение 1917)
я так понял, что меня должен интересовать второй и четвертый ряд фото?

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 1920)
махно, да

Тогда уже и мне не понятно. С треугольником всё сходится, а вот со звездой вопрос. Мы когда меряем сопротивление между фазами, это сопротивление двух последовательных фаз. А напряжение получаем в 1,73 раза больше, чем в одной фазе. Значит (я так всё время думал), что-бы узнать сопротивление звезды, нужно сопротивление одной фазы умножить на 1,73. Если звезда внутри, значит показания тестера разделить на 2 и умножить на 1,73. Или я опять ошибаюсь???

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Микола (Сообщение 1888)
Сопротивление фазы умножить на 1.73 получим сопротивление звезды, если я ни чего не напутал

Ну вот:))!!! И Миколка так-же думает:yes:.

махно 02.11.2010 03:46

Сергей, вы хотите сказать, что на звезде у меня большое сопротивление или маленькое на треугольнике?
Цитата:

Интересно, а почему не в теме "Генераторы"?
чтоб модеры не ругались, вдруг бы не туда запостил.

Сергей 02.11.2010 04:17

Цитата:

Сообщение от махно (Сообщение 1924)
чтоб модеры не ругались, вдруг бы не туда запостил

Да я так думаю что здесь не место. Хотя в курилку я редко заглядываю а генераторы постояно. А это случайно забрёл...

Цитата:

Сообщение от махно (Сообщение 1924)
Сергей, вы хотите сказать, что на звезде у меня большое сопротивление или маленькое на треугольнике?

Сопротивление такое, какое показал мультиметр. А вот какое брать в расчёт? Это уже другой вопрос. Да кстати, из тех показаний нужно отнимать сопротивление щупов.

Valeriy 02.11.2010 22:27

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 1926)
Сопротивление такое, какое показал мультиметр. А вот какое брать в расчёт? Это уже другой вопрос. Да кстати, из тех показаний нужно отнимать сопротивление щупов.

На треугольнике сопротивление генератора равно фазному. На звезде, 1.73 х фазное. То, что показывает мультиметр, генератор не различает. Замерять надо только фаза - средняя точка.

махно 02.11.2010 23:50

скажите наконец-то, у меня все в порядке с сопротивлением?

gda98 03.11.2010 00:16

Цитата:

Сообщение от махно (Сообщение 1935)
скажите наконец-то, у меня все в порядке с сопротивлением?

В каком смысле?
В принципе, все в порядке, смотря как на порядок смотреть :smoke:

махно 03.11.2010 00:25

Цитата:

В каком смысле?
В принципе, все в порядке, смотря как на порядок смотреть
на этом форуме и на соседнем видел, что сопротивление звезды обычно чуть больше чем треугольника, а у меня больше в три раза. вот я и беспокоюсь.

gda98 03.11.2010 00:50

махно, Сопротивление звезды у Вас 11*1,73=19 Ом
Сопротивление треугольника у Вас 11 Ом
Думаю на этом можно закончить :)

Сергей 03.11.2010 01:26

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 1940)
Сопротивление треугольника у Вас 11 Ом Думаю на этом можно закончить:)

Нет не всё:))!!! Минус сопротивление проводов от прибора к месту измерений, иногда это доходит до 0,6Ом.
По справочнику у двигателя серии 4А с такими параметрами,сопротивление фазы 10,8ом. Теперь и я буду знать как мерять сопротивление фаз:smoke::yes:...

Что у меня с часами? На компе показывает 23:29, а сообщение отправлено 01:26.???

махно 03.11.2010 02:05

Цитата:

Думаю на этом можно закончить
сам хочу :)закрыть этот вопрос
Цитата:

Сопротивление треугольника у Вас 11 Ом
вот и опять не въеду почему на треугольнике 11 ом. если на втором ряде фото у меня подключение треугольник и прибор говорит 7.6 ом. хотя расчетные 19 ом(звезды) и фактические 21 ом ,почти сходятся
Цитата:

Минус сопротивление проводов от прибора к месту измерений, иногда это доходит до 0,6Ом
сопротивление крокодильчиков и проводов прибора 1 ом.

gda98 03.11.2010 02:32

махно, то что Вы измеряете - это статические показания прибора, но в действительности сопротивление является динамической величиной т.к. обмотки работают по времени со сдвигом 120градусов от периода частоты и прибором Вы никогда не измерите то, что расчитывается по формулам ;)
я Вам написал то, что у Вас есть: это, 11 Ом - треугольник и 19 Ом - звезда, вот Вы и отталкивайтесь от этого. Все остальное Вас не должно интересовать !!! ;)

Сергей 03.11.2010 03:32

Цитата:

Сообщение от махно (Сообщение 1942)
вот и опять не въеду почему на треугольнике 11 ом. если на втором ряде фото у меня подключение треугольник и прибор говорит 7.6 ом. хотя расчетные 19 ом(звезды) и фактические 21 ом ,почти сходятся

А я попробую ответить. В данном случае есть 3 фазы и у каждой активное сопротивление. Эти сопротивления равны и в нашем случае 11Ом. Меряя между фазами в звезде, мы практически меряем два последовательных сопротивления 11Ом+11Ом=22Ом. А вот при соединении в треугольник, уже нужно рассматривать как смешанное соединение. Два сопротивления последовательно, а третье паралельно этим двум. Формула для расчёта общего сопротивления при паралельном включении примерно такая 1/Rобщ=1/R1+1/R2.
Итого получается 1/Rобщ=1/11+1/22 1/Rобщ=0,09+0,047=0,137 из этого следует Rобщ=1/0,137=7,3Ом. Что соответствует практическим измерениям.:)) А вот для трёхфазных электромашин этот расчёт применять нельзя, потому что каждая фаза смещена относительно другой на 120град, поэтому и умножают на 1,73 т.е. корень квадратный из трёх... Кажется всё правильно написал:drinks:.

махно 03.11.2010 20:27

gda98,
Сергей,
спасибо, теперь я могу быть спокоен:)
просто в быту и на работе хоть иногда, но приходится сталкиваться с вольтами, ваттами и амперами, а вот сопротивление для меня темный лес.
если надоел, извините и еще раз спасибо.

Сергей 03.11.2010 20:53

махно, магниты без покрытия. Ты их случаем не в Днепре покупал? И интересно где и по чём?

baysun 03.11.2010 22:45

Есть сдесь кто нибудь имеющий опыт по лопастям из дерева?
Интересует какие размеры винта приходилось делать, сколько лопастей и до каких оборотов раскручивался винт не ломаясь.
Я тут можно сказать горжусь что мой винт с размером 3,1 метр с быстроходностью 6 раскрутился до 350 оборотов в минуту и не сломался.
В то-же время на соседнем форуме sercat пишет, что его винт 5 метров в диаметре и имеющий быстроходность 7 развил скорость 510 оборотов и не сломался.
Может я напрасно делаю ограничение хвостом на скорости ветра 8,5 м.с. Может можно отпускать винт до 10-12 м.с. - это будет до 7 оборотов в секунду.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia