Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Болталка (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Разговоры (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=5)

Valeriy 28.11.2016 21:46

Gennadiy, а на какое напряжение лента? Как соединял и какой балласт?

Gennadiy 29.11.2016 00:31

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 54210)
Gennadiy, а на какое напряжение лента? Как соединял и какой балласт?

Лента на 12в и её можно резать. Резать можно на несколько частей. Есть даже на местах резки залужены контакты, чтоб можно было при паять проводки.
Для подключения 24в, ленту делил пополам и соединял их последовательно. Тоесть, плюс - начало первой ленты, конец первой ленты минус соединял с плюсом второй ленты.
Про балласт незнаю. Светит, та и светит.

Valeriy 29.11.2016 09:15

Gennadiy, я думал к 220В подключили.

Gennadiy 29.11.2016 09:37

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 54217)
Gennadiy, я думал к 220В подключили.

Была думка, но так как у меня система на 24в (уличное освещение, летняя кухня, погреб, сарай) решил так.
На улице тоже такая же лампа, из пяти метровой ленты, только свет белый-холодный. Светит всю ночьночь, освещая не только мой дво и хоздвор, но и соседский.

sergik 29.11.2016 16:38

Gennadiy, Есть готовые светодиодные лампы на 12 и 24 В. Неужели вариант с лентой дешевле? Или просто спортивный интерес?

Владимир.74 29.11.2016 18:31

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 54224)
Gennadiy, Есть готовые светодиодные лампы на 12 и 24 В. Неужели вариант с лентой дешевле? Или просто спортивный интерес?

А руками поработать ? :___
2$ стоит лампа готовая с гарантией. А вот сем процесс...а потом , с гордостью , лицезреть свою работу...это кайф.:yahoo:

Gennadiy 29.11.2016 19:11

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 54224)
Gennadiy, Есть готовые светодиодные лампы на 12 и 24 В. Неужели вариант с лентой дешевле? Или просто спортивный интерес?

Готовые я не брал и незнаю как они светят. Есть и на 220в, но эт слишком все просто. С лентой, не на много, но дешевле и светит думаю не хуже уже готовых ламп.
Да и Владимир74 прав. Вот чо зимой делать вечерами?

Сашун 30.11.2016 00:37

http://www.maultech.com/chrislott/bl...crew-small.jpg
Кайф - он немножко в другом. Это взять принесенную приятелем швейцарскую автоматическую капсульную кофеварку на базе Неспрессо D110 стоимостью 300 баксов с заключением сервисного центра Nestle "Сгорела плата управления, выпуск таких плат прекращен в 2011 году? ремонту не подлежит", изготовить, убив 40 минут, торцовый ключ для отвертывания шурупов "с секреткой" (на e-бее стоит такой ключ 10 баксов) - головки шурупов геть абсолютно гладкие чуть овальные выступы высотой 2 мм, а сами головки шурупов утоплены в колодцах крышки девайса, таки отвернуть эти шурупы и ... отремонтировать эту панель, выпуск которых швейцарская "Helbling Technik GMBH" таки прекратила (а сама панель стоила раньше 80-90 баксов и в запчасти не поставлялась) , что мне менеджер этой компании подтвердил по телефону...
Это - таки кайф...

Remel220 30.11.2016 10:55

Да, помнится я с подобными винтами тоже трахался. Только не в кофеварке, а в профессиональной гладилке-отпаривателе. Тоже гейропейского производства...
Думаю в сервисе им не чем было разбирать и лень было мучиться. Тем более есть негласная установка - старое особо не чинить, чтобы не снижать объёмы продаж (сам в 2000г занимался гарантийным сервисным обслуживанием техники BBK, VITEK, ROLSEN).
Кстати, и в чём причина была в кофемолке?

Сашун 30.11.2016 14:54

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 54241)
Кстати, и в чём причина была в кофемолке?

В кофеварке.
Элементарно. Взорвался защитный варистор на входе (удалось рассмотреть на его остатках "К275", т.е. на 275 вольт) и, ясное дело, просто испарилась печатная дорожка шириной 1 мм, которую злые швейцарцы-австрияки предусмотрели вместо предохранителя. Следующие за ними 4 диода "мостом" оказались исправными. Варистор заменил на такой же (на неизвестное напряжение) чуток большего диаметра из мусорных комповых БП, вместо дорожки напаял "жучок" - пара проводочков с диаметром "на глаз" (мощность кофеварки 1,3 кВт).
Для ремонта конструкция крайне неудобная - внутри все напихано очень плотно - чтобы достать плату из кофеварки ушло больше времени. чем на ремонт самой платы. Благо в сети нашелся сервис-мануал по разборке/сборке похожей кофеварки.
А гладилку с отпариванием я летом другому приятелю чинил - не давала пара. Элементарно от длительного непользования образовалась накипь на клапанах микронасоса - вот насос гудел, а не качал. Разбирать такое - тоже "не подарок".

Serj 04.12.2016 23:43

Remel220, В двух словах ,что собираешь ?

Remel220 05.12.2016 05:42

Пытаюсь довести свой генератор на секторных магнитах до логического завершения. Проверить некоторые мысли на практике. Куда его применить - результат покажет. Будет реальный образец - будет отдельная тема, а пока показывать особо нечего...

Gennadiy 14.12.2016 23:27

Грома больше месяца нет. Хто нибудь знает о нем, чо с ним?

Serj 15.12.2016 22:55

Gennadiy, Наблюдает за иХтими достижениями .

Gennadiy 17.12.2016 10:26

Цитата:

Сообщение от Соловей (Сообщение 54625)
Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 54615)
Работает, не прям точно, но ориентировочно можно посчитать, но, Соловей, не в этой теме.

Логично ;)

Соловей, а вставил бы в цитату и следующий пост, было б еще логичней :))

Gennadiy 17.12.2016 16:53

Решил разобрать транс на ферите. Спросил у гугла. Незнал, что так просто.
http://youtu.be/FyBVVbu39fQ

Gennadiy 17.12.2016 18:46

Вложений: 1
В общем один ушатал. Пробовал на эл печке и видимо низ перегрел. Второй попробую проварить, чтоб фирит весь, равномерно, прогрелся.

Gennadiy 14.01.2017 16:15

Вложений: 1
Сёдня был на базе по приему черных и цветных металлов. Так же туда сносят и плата с эл аппаратуры и вот чо попалось на глаза, говорят с преобразователь, а там хрен его знает .

Gennadiy 14.01.2017 22:37

Цитата:

говорят с преобразователь
Блок питания, рабочий, только выход гуляет от 14 до 17в.

Valeriy 14.01.2017 23:01

Заменить выходные конденсаторы и TL431

Боррковский 23.01.2017 20:13

Вложений: 3
На просторах интернета есть много разных чудо ветрогенераторов. Встречаются и особенные https://www.youtube.com/channel/UC1R...w=0&shelf_id=0 с виду простая, небольшая вертикалка, а почитаешь описание оказывается супер штуковина. https://www.youtube.com/watch?v=SkZ1O4UJdcU

melnikovoa 23.01.2017 21:12

Ага особенном мне понравился ответ автора (Vost Ton, 10 кВт ветрогенератор вырабатывает электричество 600Ватт при 1.5 м/с скорости ветра.) при этом не каких реальных показаний https://www.youtube.com/watch?v=5AopTeg3Z6Q

Goga65 24.01.2017 23:06

Ребята,послушайте,что Ветров говорит об вертикалках - он то на ВГ уже шишки набил...

Gennadiy 02.02.2017 00:50

Вложений: 1
Плохо когда не умеешь, да еще и не знаешь :))
В утиль, и наверное не последние.;)

Valeriy 02.02.2017 09:11

Gennadiy, Прежде чем первый раз включить питание, нужно ограничить ток и убедиться, что все работает. Потом уже и на мощность ставить. Почитайте о мосфетах чтобы иметь представление о их включении, управлении. Затвор замыкайте на исток резистором в 10кОм, только после этого можно подать питание и быть уверенным, что ключик останется закрытым. Не превышайте напряжение на затворе выше паспортного и не меньше, чтобы он полностью открылся и не попался на Мюлера (остался чуть приоткрытым и на нем упадет вся мощность на нагрев).
Вы наверно подключали питание на ключи с отключенным ЗГ, в физическом смысле, отсоединенным. Затворы висели в воздухе и ключи сами открывались и сквозной ток их лихо палил. Фарная лампа в цепи питаний зажглась бы и указала на ошибку и сохранились бы ключики. Я сжигал только по неаккуратности, схема на соплях на мощности и нечаянно замыкал нагрузку (зацепился за провод) и все, дым с мс драйвера. Потом расчитывал всегда сопротивление по максимальному току драйвера, чтобы он остался целым, при перегорания ключа.

Gennadiy 02.02.2017 12:51

Valeriy, спасибо за помощь, я делал все как вы и советовали. Но, спалив кучу полевиков я для себя сделал такой вывод - при пайке нужно быть аккуратным, чтоб не перегрерь транзистор и еще, как мне кажется, не расчитаны они на низкие частоты, либо под низкие частоты нужно транс перематывать. Может я логически ошибаюсь, но для той схемы выходит что так. После выхода из строя 3 пары полевиков, я начал испытывать на одном плече. И заметил, что, подключив ключи не на 24в (как мне хотелось), а на 12в - работало. Или подключив на ключ 24в, но соединив катушку на 48в - работало. При этом полевик чуть грелся (без радиатора), повышающий транс слышно как начал работать. Вот и сделал вывод, что затвор не успевал закрываться на низких частотах и для ключа выходило как короткое замыкание. А с задающим генератором высокой частоты, ключи работали при подаче напряжения 24в и на катушку 24в в повышающем трансформаторе. Думаю что, если использовать полевики на низких частотах, то нужна соответствующая схема преобразователя, а не так как я, где должны стоять тиристоры влепил полевик.
Схему нашел другую, на 50 герц. Собираю нужные детали.
Если чо не так, извените.

sergik 02.02.2017 18:43

Gennadiy, Полевые транзисторы(мосфеты) работают на низкой частоте точно так же, как и на высокой. Просто для того, чтобы они работали нормально, нужно как можно быстрее по времени их открывать и закрывать, особенно в двухтактных схемах на 2-х транзисторах, где возможен сквозной ток. Поэтому в генераторах, как правило используются управляющие микросхемы и драйверы.

DJ_Grom 02.02.2017 19:01

Gennadiy, покажи схему, скорее всего нужно всего лишь скорректировать её.
Мосфеты работают легко и на низких и на высоких частотах 50-200кГц.

Valeriy 02.02.2017 23:59

Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 55063)
Вот и сделал вывод, что затвор не успевал закрываться на низких частотах и для ключа выходило как короткое замыкание.

Ключ, как раз все успевал, а транс входил в насыщение и просто коротил его. Вот и превышение тока и кирдык в общую в кучку. Транс надо брать не от балды, а строго рассчитывать. Надо знать частоту ЗГ, напряжение питания и рассчитывать не как для синусоидального напряжения, а для прямоугольного. При одной и той-же частоте площадь заполнения разная (впишите синусоиду в прямоугольник и сравните площадь, отношение площадей покажет, во сколько раз ток будет больше). Усилительный каскад за длительность импульса ЗГ не должен входить в насыщение. Расчет, правильный расчет и будет все работать.

Gennadiy 03.02.2017 12:54

Вложений: 2
Валерий, по трансу, после испытаний, я понял чо нужно мотать иначе.


Гром, схема изначально была на 200 герц (рис 1), затем сменил задающий генератор и поставил заводской на 50 герц (рис 2, обведенный красной линией), а вместо тиристоров поставил полевики.
Все обсуждалось в теме преобразователя.

Valeriy 03.02.2017 13:36

Gennadiy, я думал вы сами сделали на 800Гц и его пытаете. (ввели меня в заблуждение)

Gennadiy 03.02.2017 14:23

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 55074)
Gennadiy, я думал вы сами сделали на 800Гц и его пытаете. (ввели меня в заблуждение)

Совершено верно, делал сам. Но затем в теме писал что достал преобразователь для эл бритвы на 127в. Схема одна в одну с задающим генератором изначальной схемы преобразователя. Лишь перемотал транс на генераторе под 24в и выход на ключи 12в (вместо бывших 127в)
Все это в той теме. Извените, если не корректно описывал и вводил вас в заблуждение.

Добавлено через 7 минут
Мне проще на словах обьяснить, чем на кнопках.
Мой номер 8 961 521 65 76
Если не затруднит скиньте вызов, перезвоню и обьясню чо да как.

Valeriy 03.02.2017 16:58

Gennadiy, так получилось 50Гц, я так понял. А второй транс, на который мосфеты работали от чего и на какие напряжения?

Gennadiy 03.02.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 55078)
Gennadiy, так получилось 50Гц, я так понял. А второй транс, на который мосфеты работали от чего и на какие напряжения?

Правильно, 50Гц.

Первый транс был с телевизора. Сечение железа 7см.кв. Перемотал вторичку двойным проводом под напряжение 24в. Для проверки подключил первичку к 220в, на выходе было 26в. Работал этот транс с задающим генератором высокой частоты (который делал сам). На ключах стояли IRF630. Было включено освещение, затем включил еще паяльник (100вт), 15 минут и транзисторы выскочили.
Далее. Нашел преобразователь на 50Гц и IRF3205. К этому времени намотал второй транс. Железо от микроволновки. Валерий, вы както говорили что мотали просто, два витка на вольт. Я считал на свой транс и у меня вышло один виток на вольт. Для проверки подключил к сети как понижающий и на выходе было 24,5в.
Собрал преобразователь и, как мне сказали что полевики мощные, без всякой мысли - нА им 24в. БАХ! И все, GAME OVER! И начались песни с пляской с этими полевиками. Через лампочку - работает слабо. Лампочка наверно на себя половину забирает. Без нее - БАХ!
Короче, песня пахаря продолжалась пока все не попалил. И уже на последнем ключе (он один К2611) подключал питание и 12в и 24в, но тогда соединял не на 24, а на 48в. И вот тогда было слышно работу повышающего транса, когда подал напряжение на ключ 24в, а катушка подключена на 48в. На выходе подключил лампочку 40Вт. Горела в пол накала и напряжение было 100в (возможно из-за того что работало одно плечо). К2611 был теплый, без радиатора.
Отсюда и строил разные выводы.

Valeriy 03.02.2017 23:36

Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 55079)
Первый транс был с телевизора. Сечение железа 7см.кв. Перемотал вторичку двойным проводом под напряжение 24в. Для проверки подключил первичку к 220в, на выходе было 26в. Работал этот транс с задающим генератором высокой частоты (который делал сам)

Ну и какую частоту он давал?

Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 55079)
Валерий, вы както говорили что мотали просто, два витка на вольт.

Это при частоте 650-850Гц. http://windpower-russia.ru/showpost....4&postcount=59
Вы опустились в более низкие частоты и мотать надо уже больше витков. даже если исходить из логики, я бы считал так, не зная формул. Намотал ЗГ с насыщающимся трансформатором на Хзнает какую частоту, но точно зная сечение железа, витков и напряжение. К примеру 35 витков на см.кв. на 12В. 35/12= 3вит/В. Теперь точно известно, что УМ должен иметь 6 вит/В при сечении 1см.кв. чтобы железо не насытилось. И это справедливо только для этого ЗГ и УМ, так, как частоты равны. Если железо уходит в насыщение при 2-2.5Т, я бы приопустил рабочию индукцию УМ до 0.8-0.6Т. То есть 2,5/0,6=4 раза, 12 витков на 1В (1кв.см). Теперь, при Хзнает-какой частоте имея транс с сечением в 12см.кв. я бы мотал 1виток/В и был бы полностью уверен, что ничего не сгорит. Для уменьшения габаритов уже бы считал по формулам. Тупо мотая отношением к сети это на 50Гц синусоидального напряжения и применяя на прямоугольник с не известной частотой виден на фото.
Если я экспериментирую с трансами от БП, с 400Вт, я знаю, что они рассчитаны на 40-47кГц и при полном шиме DC=0,48-0,5 5-ти вольтовая обмотка выдает 11,5В (при разомкнутой петле УОшибки). Я повышаю частоту до 50кГц и смело на 5-вольтовую обмотку подаю 12В и DC=0,49-0,5. По этому и не горят транзисторы.
А насыщенный транс имеет почти нулевое сопротивление, что ключик просто коротит. А в балластнике они работают на активное сопротивление, которое при любом токе остается реальной величиной.

Gennadiy 04.02.2017 03:33

Спасибо Валерий. Напомнили за индукцию и понял где я ошибся при намотке транса первого и второго. Формула - 44/SxT (сечение железа умножить на индукцию). Вот индукцию я как раз таки и завысил. Тоесть считал индукцию 1.3. Эт таков расчет для первичной обмотки 220в понижающего транса. И слышал чо индукцию при расчете завышать нельзя, чего не придержался. Вот и получилось по первому трансу - 44/7х1.3=4.835 виток на вольт. 4.834х24в=116 витков.
Если бы индукцию брал 0.8 то - 44/7х0.8х24=188.5 витков. И вот такая разница получилась.
Завтра должны подогнать пару полевиков. Доматаю транс, испытаю и отпишуся.

Добавлено через 3 минуты
Да. Поговорку вспомнил - не доходит через голову, дойдет через руки. :))

DJ_Grom 04.02.2017 08:29

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 55073)
ром, схема изначально была на 200 герц (рис 1), затем сменил задающий генератор и поставил заводской на 50 герц (рис 2, обведенный красной линией), а вместо тиристоров поставил полевики.
Все обсуждалось в теме преобразователя.

Нельзя ставить полевики без переделки схемы управления затворами.
Вот тебе схемка.
Диоды любые от 0,5А, стабилитроны для защиты затворов, в районе 15-18в.
Транзисторы любые с напряжением от 20в и током от 100ма.
R1 и 2 желательно подбирать исходя из амплитудного с транса при готовых стабилитронах.
Пример:
амплитудное 25в, стабилитрон 18в на ток до 100ма.
25-18=7в
7в/0,1а=70ом.
Сдох половик из-за того, что открылся, а закрыться не может, т.к. затвор висит в воздухе.
Вообще схемка для полевиков совсем не лучшая...
Вот тоже самое, только стабильнее и проще.
http://x-shoker.ru/news/moshhnyj_avt...2014-07-15-315
Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 55083)
Да. Поговорку вспомнил - не доходит через голову, дойдет через руки

Ну чуть через другое место, но смысл тот же.. )))))

Valeriy 04.02.2017 10:18

Вложений: 2
DJ_Grom, не наводите тень на плетень, на затворе в положительной полуволне +Uвых, при отрицательной -Uвых, закрываются еще как. Задающий генератор с насыщением дает прямоугольные импульсы. На таких частотах нет смысла делать ускоритель выключения. При 46кГц все успевает переключаться, а на низких и подавно. Вот защитные диоды я всегда ставлю. Можно и в центральный вывод конденсатор поставить, ограничить энергию импульса.
У меня эта схема работает на ура, в качестве ЗГ является переключающий трансформатор с насыщением. Осциллограмма в верху (голубая)показывает напряжение на затворе +-17,6В , нижняя (желтая) напряжение между истоком и стоком и форму. 20В/деление у обоих. По форме сигнала видно, что открываются и закрываются резко, а выброс я урезал конденсатором С2 в 10нФ. Выбросы - не отъемленная составляющая импульсных БП при нагрузке. Осциллограмма снималась при нагрузке 240Вт. (купил Р6КЕ62А, хочу поставить параллельно ключам, срезать импульсы до 62В, ключики то на 75В).
Gennadiy, лучше считайте по этой формуле витки на 1Вольт
вит/1В=2500/(S*f*Bт) где
S- площадь сечения сердечника в см.кв.
f - частота в Герцах
Bт - индукция в Тесла

Valeriy 04.02.2017 10:35

Вложений: 1
DJ_Grom,вот осцилка не нагруженного. Ключ открыт, на нем 0В, закрыт-24В, желтый график. Если быть внимательным, то по DC видно разницу в 0,5Гц, не полная симметрия (тут фактор изготовления трансформатора). Поэтому задающий генератор лучше применять на МС для серьезных БП.

Gennadiy 04.02.2017 13:24

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 55089)
Gennadiy, лучше считайте по этой формуле витки на 1Вольт
вит/1В=2500/(S*f*Bт) где
S- площадь сечения сердечника в см.кв.
f - частота в Герцах
Bт - индукция в Тесла

По этой формуле витков больше получается. Считал не только на повышающий транс, но и на транс задающего генератора. На ЗГ получилось что не до мотал коллекторных 50 витков. Заводом изготовителем коллекторных было 120 витков под 12в. Под 24в я намотал 240 витков. А по формуле выходит 290 витков. Сечение железа на трансе ЗГ 3.12 см.кв.
А считал повышающий транс, там да, почти в два раза надо доматывать. Если по тем подсчетам намотал 116 витков и оказалось мало, то по формуле 2500/(S*f*Вт) получилось 214 витков, что ближе к коллекторным ЗГ (на данный момент)

Как то так. Мож еще чот напутал.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia