Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия химических источников (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Аккумуляторы (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=122)

sergik 06.04.2013 22:44

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 31684)
Значит АКБ 60А/Ч нужно разряжать током 12А?

В руководствах пишут о 20-ти часовом разряде, т.е. 60А*ч/ 20ч= 3 А.

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 31684)
Так до какого значения нужно разрядить АКБ - чтобы просчитать его реальную емкость?

Если АКБ б\у, то я бы не рисковал разряжать ниже 11 В. Я пытался лечить АКБ от упсов, так вот когда упустил до 10,5 в, потерял АКБ сразу.

Valeriy 08.04.2013 20:54

Сегодня погонял схемку http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=120 R2=6,8К, R3=2К. Отключение происходит при 11В. Сопротивления просчитываются по формуле Vоткл = 2,5 х (1+ R2/R3). Vоткл = 2,5 х (1+ 6800/2000)=11В. 2,5 это внутреннее напряжение стабилизации TL431. Нагрузка автолампа 12В 60Вт, транзистор холодный. 2 лампы, начинает греться.

sergik 08.04.2013 22:06

Я делал схемку на КА78R12, правда использовал еще реле, т.к. транзистор сильно грелся.

Сергей 11.04.2013 07:24

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 31606)
Вот навело на мысль и смастерил "стенд" для проверки емкости АКБ(может и нагрузочной вилкой можно назвать?)

Я тоже давно мечтаю смастерить нечто подобное. А то АКБ всяких разных тьма, начиная от пальчиковых и кончая танковыми, а кинься проверить ёмкость так или забудешь шо он на разрядке или прозеваешь.
Если надумаешь усовершенствовать, делай так что-бы разряжался одинаковым током. Так как мощность на нагрузку в начале разряда и в конце, получается разной.

Goga65 11.04.2013 08:35

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 31797)
Если надумаешь усовершенствовать, делай так что-бы разряжался одинаковым током. Так как мощность на нагрузку в начале разряда и в конце, получается разной.

Пробовал несколько АКБ тестировать,выставлял ток 10А,к концу теста 9-9,5А(думаю не кретично),А вот что интересно,что почти у всех(новые не проверял)-емкость около 20А/ч:scratch_one-s_head:

LEX 11.04.2013 11:10

С таким током емкость будет занижена. Надо по паспорту ток ставить...

Goga65 11.04.2013 12:42

Вложений: 2
Вот тестируем АКБ 55А/ч. - ток разряда 4А.Сразу напряжение с 13в упало медленно до 11,7,а потом поднялось до 12В:scratch_one-s_head: и пока 1,5часа держит:i_am_so_happy:
Продержал до 11в - 6,5часов - 26А/ч - не худший вариант!

sergik 11.04.2013 19:37

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 31811)
Сразу напряжение с 13в упало медленно до 11,7,а потом поднялось до 12В и пока 1,5часа держит

Это говорит об одной, или нескольких "больных" банках. На "здоровых" АКБ никакой резкой просадки напряжения с последующим подъемом быть не может, да еще и на почти номинальном токе.

Сергей 20.04.2013 21:01

Тут у меня другой вопрос назрел. Никак не могу выбросить из головы.
Увлеклись мои детки радиоуправляемыми верталётиками. Десятка 2 натаскали.
Так вот самый большой весит 1,5кг и питается от трёх синих литиевых элементов.
Зарядное к нему питается от внешнего источника напряжения 11-16В (точно не помню). С него выходит разъём на 4 провода, значит всё как положенно и заряд контролируется на каждом элементе в отдельности.
До этого места мне всё понятно, надеюсь и коллегам тоже.
Как то я возьми да и померяй напряжение на выходе из этой зарядки.
По краям 4,19-4,20В на элемент тот шо посредине 3,6В. Я в шоке:shok:!
Потом сам себе думаю, Как можно зарядить три элемента соеденённых последовательно до напряжения 4,2В напряжением 11В ???
Внутри LM317 вроде как ограничивает ток. На каждом элементе TL431 управляют транзистором которые замыкают элемент на мощное сопротивление в 10Ом.
В цепи управления 317-той тоже стоит 431, непонятно толи включает светодиод конца зарядки, толи каким то образом разрывает цепь заряда вообще.
Я сфоткал это устройство, хотелось бы перенести печатку в Лайоут, а дальше попробовать воспроизвести принципиальную схему.
Поиски в интернете подобных схемотехнических решений ничего не дали.
Подозреваю, что нечто подобное используем мы когда вместо балласта подключаем следующий АКБ.
Может кто нибудь встречался с подобными устройствами?
Объясните мне пожалуйста принцип их работы...

DJ_Grom 22.04.2013 17:36

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 32054)
Объясните мне пожалуйста принцип их работы...

Фото крупным планом и КЫШ в болталку с этим сообщением! Модератор блин!!! Эх по рукам тебе надавать некому.... ))))

Сергей 22.04.2013 19:52

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 32093)
Фото крупным планом и КЫШ в болталку с этим сообщением!

Фото пожалуйста, а в болталку не пойду:#.
Тут эта тема ещё не сильно загажена:))!
Вложение 9764Вложение 9765
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 32093)
Модератор блин!!!

Так и есть. На собственном форуме заблудился!!!
Неужели я нигде не описывал про ремонт своего АКБ?
Перерыл всё что мог и не нашёл.
Может кто-то встречал эти фото?
Вложение 9766Вложение 9767Вложение 9768
Ну да ладно, давай о деле.
Я вспомнил об этой зарядке, после постов от Виталий,
Но я бы сделал немножко не так.
11 АКБ последовательно и на каждый из них по балластному регулятору.
Нагрузкой регулятора галогенка.
Дальше зашёл в аккумуляторную, видишь на каком АКБ галогенка светится, цепляй на него 2 крокодила и используешь. Засветилась на другом, перекинул крокодилы на другой. В общем как-то так.
В моё же случае, имея доступ к каждой банке в отдельности, грешно не контролировать заряд по банкам.
Хотя я могу и ошибаться...

Алексей2011 23.04.2013 20:22

На счет зарадки аккумуляторов от ветрогенератора.

Что-то мне не нравится что аккумуляторы несильно кипят когда напряжение поднимается выше и плавает 13 -15 вольт. Повесил мультиметр и смотрю, акб кипят напруга под нагрузкой ветряков 13-15 вольт когда ветер дует. Отключаю ветряки и напруга резко падает до 12,7 вольт и медленно падает, за полчаса до 12,48вольт. Вроде как недозаряд акб, снова включаю ветряки и акб начинают кипеть.

Такое поведение акб нормально, в авто они тоже кипят при 14 вольт.

У меня три акб 60А/ч в параллели, проверил провода от них - контакты в норме. Повесил автомобильное реле-регулятор с контрольной лампочкой, оно лищь иногда срабатывает, но акб несильно кипят.

Это нормально или то-то не так?

Valeriy 23.04.2013 22:54

Алексей2011, на дизельгенераторе 24В стоят 2 акб по 120А/ч. Генераторы стоят в резерве и под зарядным устройством, которое поддерживает строго 27,4В. Через 3 месяца акб пустые, если не подливать воду. Сколько их угроблено, молчу. Зарядные устройства на 3А.

Алексей2011 24.04.2013 07:12

Я в один воду уже доливал, в остольных пока норма у меня три акб один из которых б/у. Два обычных, а один с индикатором зеленым светится постоянно. Кто знает как в авто акб при 14 вольт кипят или нет, я вот думаю что нет, так-как гелевые нельзя было бы ставить в авто.

А почему у меня несильно кипят при 14 вольт, ненравится мне это, может кто прояснит.

DJ_Grom 24.04.2013 10:37

Цитата:

Сообщение от Алексей2011 (Сообщение 32151)
ненравится мне это, может кто прояснит.

читай химию, раздел электролиз воды.
В АКБ, 6 банок, нормальное напряжение 12в.
Заряжая его до максимума (14,4в с зарядкой в 1/10 от емкости), получаем 14,4/6=2,4в
Электролиз воды начинается с 1,48, но т.к. не вода, а раствор кислоты H2SO4, то оно немного выше, в районе 2,2в, что соответствует 13,2в на клеммах.
Так что выхода всего 2, либо делать медленную зарядку (что в нашем случае недопустимо), либо следить за уровнем и плотностью. Правда есть ещё вариант настройки контроллера чтоб включал зарядку на 12,4 и отключал на 14. Но от такого режима могут подохнуть АКБ раньше, чем надо, но зато после полного заряда они будут стоять в ожидании, пока не будет нагрузки.
Поставь Щелочные АКБ и к тебе придёт счастье! ))))
Я заказал брату, чтоб в депо узнал о варианте набрать многа батареек...
------------------------
ВЫ ЕЩЁ КИПЯТИТЕ? Тогда сами следите за кастрюлей! ))))))))

Goga65 24.04.2013 11:32

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 32157)
Поставь Щелочные АКБ и к тебе придёт счастье!

У меня счастья не было:unknw:.Новые щелочные АКБ стоят больших денег,а со старыми я как с дырявым ведром игрался(начало темы),пока не купил новых два кислотных 190А/ч.:i_am_so_happy:

Теперь по поводу своего заряда АКБ...
Абсолютно новый АКБ замерял плотность(1,21),поставил на заряд напряжением 14,5в через СОЛАР-30",после заряда плотность поднялась до 1,22 - так в импульсном режиме он заряжался 5дней,пока плотность не поднялась до 1,27,после этого на АКБ было напряжение ХХ 13в. и поставил его на разряд током 6А(в конце времени ток упал до 5А) - АКБ почти 8 часов продержался до просадки напряжения 11в - если грубо считать,емкость АКБ=40-45А/ч.,а написано 60 - или я что-то не так замерял?

DJ_Grom 24.04.2013 11:59

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 32163)
У меня счастья не было

Может банки дохлые? У меня из 11 банок 50Ан, 3 дохлые, после тока 10-12А напруга падает до нуля, а так остальные держат отменно! Может у тебя всё-таки не никель-кадмиевые, а железо-никелевые? Куда дел откинутые банки, признавайся?!

Goga65 24.04.2013 12:03

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 32164)
Куда дел откинутые банки, признавайся?!

Никуда не дел стоят все 30 банок(Ветров говорил,что заберет,только у меня банки по250-350А)

DJ_Grom 24.04.2013 12:06

Блин, я б купил за умеренные средства, тока через границу не пропустят наверняка, да и незнаю как вообще ездить через границу...

jeriho 24.04.2013 20:01

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 32166)
тока через границу не пропустят наверняка, да и незнаю как вообще ездить через границу

Обращайтесь, контрабандой вожу что скажите. Кроме оружия, наркоты и людей.:))

Алексей2011 24.04.2013 20:32

Поиском тоже ничего не вычитал про закипание акб при 14 вольт, мне кажется не должны они кипеть при таком напряжении и зарядке слабым током. В авто ведь годами работают без обслуживание. Хотя когда была машина если не ошибаюсь то если прислушаться после остановки двигателеля, то акб немного шумит кипением.

Вот и у меня акб от ВГ почти зарядились и напруга в холостую на акб около 12,5 , а прдсоеденяешь ВГ и напруга естественно под током 2-5А подскакивает до 13-15 вольт, и становится слышно кск акб снова потехоньку закипает. Кипит не сильно, так шумит чуть чуть как газировка в стакане.

Новые акб просто быстро убить не охота, кто знает нормально ли это, еще надо послушать у кого нибуть в авто кипит акб или нет.

Добавлено через 2 минуты
Может их недозаряжать чтоб не кипели, но хранический недозаряд вроде вредно.

Добавлено через 3 минуты
Кто заряжает акб от солнца и ветра, как у вас обстоят дела со слабым кипением акб при 14 вольт,

Сергей 24.04.2013 21:10

Цитата:

Сообщение от Алексей2011 (Сообщение 32185)
Вот и у меня акб от ВГ почти зарядились и напруга в холостую на акб около 12,5

А ты плотность электролита не пробовал измерять?

sergik 24.04.2013 21:17

Цитата:

Сообщение от Алексей2011 (Сообщение 32185)
Кто заряжает акб от солнца и ветра, как у вас обстоят дела со слабым кипением акб при 14 вольт,

Слабое кипение- это неизбежность, DJ_Grom, же объяснил почему это происходит. Если послушать АКБ стетоскопом, то обнаружите слабое кипение и при 13 вольтах. От СБ зарядка идет более равномерно, кипение ровное, а от ветряка бывает сильное вскипание до срабатывания контроллера. Тут неизвестно что лучше: держать АКБ на напряжении около 14 В. постоянно, или использовать циклирование(заряд до 14,4 В., потом разряд до 11 В.), ведь срок его службы рассчитан на определенное число циклов.

Алексей2011 24.04.2013 23:38

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 32189)
А ты плотность электролита не пробовал измерять?

с плотностью все в порядке, в магазине делали полную проверку, акб 2 месяца всего.

Я сам по посже проверю если ореометр найду, с кипением вроде ясно они и должны кипеть, в пинцепе когда зарядным заряжаешь они всегда кипят. Надо еще подумать куда напруга девается. К примеру было вечером 12,5вольт, а утром уже 12,3 вольта, но это скорее всего стабилизация напряжения акб после зарядки от ВГ. Тут вот только что лучше, кипятить акб и заряжать до 14 вольт, или 12,8 вольт конец зарядки. Я заметил что именно с 13 вольт начинается кипение, но ток ВГ гуляет и когда расходится то акб явно начинает кипеть.

Короче хрен его знает, буду атключать когда услышу начало кипения.

Сергей 25.04.2013 01:00

Цитата:

Сообщение от Алексей2011 (Сообщение 32196)
Тут вот только что лучше, кипятить акб и заряжать до 14 вольт, или 12,8 вольт конец зарядки.

Шо это ещё за 12.8В?
13,8-14,2В. Не хочешь до 13,8В ограничь на 13,6В но не меньше.
Пусть иногда заскакивает на 14В это даже полезно.
Вся опасность интенсивного кипения только в том, что газы образуются не только на поверхности пластин но и в глубиных слоях. Пытаясь пробраться наружу размер пузырька увеличивается и создаёт давление внутри пластины.
И приближаясь к поверхности он уже может оторвать частичку активной массы.
При зарядке малым током но достаточным напряжением, происходит разложение воды на поверхности пластины. Это чревато только потерей воды.
Цитата:

Сообщение от Алексей2011 (Сообщение 32196)
К примеру было вечером 12,5вольт, а утром уже 12,3 вольта,

Во время заряда, плотность электролита внутри пластины всегда выше чем снаружи. Потому что вся эта химия начинается оттуда, куда подводится напряжение. То есть с решётки, поэтому и ЭДС выше. После остановки зарядки, в процессе диффузии плотность выравнивается, а значит внутри пластины она падает, и ЭДС уменьшается. Это всё нормально.

Goga65 25.04.2013 09:10

Но я встречал инфо,что 100% заряженній АКБ должен иметь ХХ 13,2в!!!???
Теперь при зарядке от СБ через СОЛАР30: Если я выставляю на нем ограничение заряда=14,4в,то"отсечку"током Солар "начинает делать" при 14,9в т.е. прибавляет 0,5в(пробовал и на других показаниях),значит в нем эта функция зашита? И как я выше писал-при таком режиме за 5(солнечных дней)плотность поднялась с 1,21до1,27,но ХХ было всего 13в.(интенсивного кипения не было,но иногда маленький пузырек проскакивал).
На авто Москвич,Волга,Уаз-зарядка зачастую была близка к 15в,и все равно СССРовские АКБ служили по 6-8лет!!!,а сейчас в среднем 2года,хоть зарядка на автах стала на порядок стабильнее - видать вопрос в качестве АКБ!!!!!!!!

botche 25.04.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 32201)
видать вопрос в качестве АКБ

Качество тут не причём. Просто акамуляторы стали другими. Какие были при СССР акамуляторы? -свинцово-сурьямистые и им для полного заряда хватало 14 вольт. Сейчас выпускают в основном кальциевые батареи и их нужно гонять до 16 вольт! У меня сейчас стоят такие. Контроллер заряжает их до 14,5 вольт , а потом поддерживает 13,5 - индикатор показывает 100% заряда ! Начинаю мерить плотность , а её нет! Приходится раз в неделю заряжать от выпрямителя - тогда плотность приходит в норму и нагрузку держит дольше! Поэтому современные акамуляторы и живут так мало - у них постоянный недозаряд! Я пытался поднять этот вопрос в своей теме -" наладка регуляторов зарядки" но тема не получила развития хотя я там выкладывал графики заряда современных акамуляторов от производителей.:smoke:

Алексей2011 25.04.2013 16:59

Теперь все вроде прояснилось, значит в несильном кипении нечего страшного нет, можно и до 15 вольт гонять акб.

И кстати может мультиметр у меня врет, вчера 12,23 в акб, ветра небыло, сегодня смотрю 12,38, хотя ватт 50 мы с акб взяли.

sergik 25.04.2013 18:20

Цитата:

Сообщение от botche (Сообщение 32204)
Сейчас выпускают в основном кальциевые батареи и их нужно гонять до 16 вольт!

Цитата:

Сообщение от botche (Сообщение 32204)
Начинаю мерить плотность , а её нет!

Цитата:

Сообщение от Алексей2011 (Сообщение 32205)
можно и до 15 вольт гонять акб.

В современных кальциевых аккумуляторах совсем другая упаковка пакета пластин, поэтому нельзя ориентироваться на плотность электролита снаружи этого пакета- она ничего не дает. А по напряжению окончания зарядки, все-таки лучше придерживаться 14,4 В. Ни у одного производителя автомобилей нет более высокого ограничения(исключением являются современные автомобили с компьютерными "мозгами", которые зимой поднимают это напряжение до 14,7 и более вольт). Проверьте на своих автомобилях.

botche 25.04.2013 19:34

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 32208)
Проверьте на своих автомобилях.

На моей ниве такаяже ерунда! На щитке приборов постоянно высвечивается 14.0 - 14.3 вольта и вроде всё нормально, а плотность потихоньку падает падает до 1.20 !!! летом подзаряжаю выпрямителем раз в месяц , а зимой каждую неделю. Вот кусочек инструкции по эксплуатации акамуляторов ВАРТА.

sergik 25.04.2013 19:44

На моей машине(Рено) летом 14,4 В., зимой 14,7В., аккумулятор свинцовый, работает уже 7 лет.

Сергей 26.04.2013 01:02

Вложений: 5
Специально для Алексей2011,
Вложение 9809
Кажется я нашёл то что он спрашивал.
А это так наверное распечатаю и повесю в аккумуляторной.
Вложение 9812Вложение 9810Вложение 9811
Вторую подписал специально для своего АКБ с конечной плотностью электролита 1,24г/см.куб.

botche 27.04.2013 11:23

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 32201)
Теперь при зарядке от СБ через СОЛАР30: Если я выставляю на нем ограничение заряда=14,4в,то"отсечку"током Солар "начинает делать" при 14,9в

Скажите , до каких пределов можно выставлять ограничение заряда ? Ну очень нужно :#

Goga65 28.04.2013 11:39

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от botche (Сообщение 32235)
Скажите , до каких пределов можно выставлять ограничение заряда ? Ну очень нужно

Если Вы про"Солар" то там любое можно(он и на 24В)
А на АКБ 12в - 14,4(14,5)это по науке мах. значение.Хотя вот у меня после проверки реальной емкости АКБ и после полного заряда - напряжение на нем=13,2в,а плотность только 1,25!!??

botche 28.04.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 32244)
Если Вы про"Солар" то там любое можно(он и на 24В)

16.0 Вольт - можно ?

Сергей 28.04.2013 15:26

Вложений: 1
Goga65, мне очень нравится подпись от DJ_Grom.
"Я не дам правильный ответ даже если знаю его, но наведу на правильную дорогу к нему."
Поэтому у меня появилось несколько вопросов.
Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 32244)
после полного заряда

Какого полного? Что ТЫ считаешь полным зарядом?
Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 32244)
14,4(14,5)это по науке мах. значение

Шо это за наука такая???
Я такой науки не знаю и никогда не слыхивал.
Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 32244)
напряжение на нем=13,2в,а плотность только 1,25!!??

Шо такое 13,2В?
Напряжение заряда или напряжение разряда? Непохоже.
ЭДС АКБ после полного заряда? Тоже нет.
Шо это за цифра такая???
И последний вопрос.
Кому я выкладываю эти картинки?

Goga65 28.04.2013 15:59

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от botche (Сообщение 32245)
16.0 Вольт - можно ?

Можно.
Серега - я в этой картинке-ни фига разобрать не могу:bum:,а цифры вроде и в этой ветке фигурировали...

Сергей 28.04.2013 16:04

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 32249)
Можно.

botche, НЕЛЬЗЯ...

Goga65, докажи обратное...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 32249)
Серега - я в этой картинке-ни фига разобрать не могу

Это понять могу. Поэтому прошу тупо ответить на все вопросы которые я задавал.

Добавлено через 1 минуту
Потом я укажу на ошибки в твоих понятиях и всё поставим на свои места...

983 28.04.2013 17:53

можно 16
и говорят -- нужно !
но при этом чтоб не кипело,
т.е. после 14-и только махоньким током надо.
иначе за год все пластины посыпятся.
-- это ж современные аккумы, не те старые-древние-настоящие, у которых пластины из почти цельного куска свинца были ...
-- тем покипеть, только в радость и наздоровье, лишь бы кругом мужык бегал , да подливал дисциллят, по мере выкипания.

Алексей2011 28.04.2013 19:11

Вычитал данные производителя по своим акб, пишет максимальное напряжение13,8 - 14,4 вольта, при этом советует для продления жизни в авто акб переодически его заряжать малым током. Он пишет что желательно каждую ночь ставить акб на зарядку током 1-2А, этим можно продлить жизнь акб до 100%, т.е. в два раза.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia