Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Болталка (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Разговоры (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=5)

Gennadiy 25.09.2016 12:23

Ребят, у меня к вам пару вопросов. Сколько нужно намотать витков первичной обмотки, тоесть под 220в? Провод медный, диаметр 1.1мм и есть 0.5 в диаметре. Каким лучше мотать? Сечение магнитопровода 34 квадратных см.

DJ_Grom 25.09.2016 23:24

Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 53494)
Сколько нужно намотать витков первичной обмотки, тоесть под 220в? Провод медный, диаметр 1.1мм и есть 0.5 в диаметре.

http://electricalschool.info/main/so...-silovykh.html
50/34=1,47 вит/вольт *220=324витка
34*34=1156вт
ток 1156/220=5,25А
Провод ~1,8мм, можно и чуть меньше, но на 100% нагрузке, будет греться не слабо.
Я обычно считаю по этим формулам.

Gennadiy 26.09.2016 15:09

DJ_Grom спасибо за ссылочку. Буду мотать 350 витков проводом 1.1, так как нет 1.8. На полную мощь работать все равно не будет.

Gennadiy 26.09.2016 17:47

Вложений: 1
Блин, меж слойная бумага прилично забирает места. Намотал восемь слоев по 45 витков. Итого 360 витков первичной обмотки.

Gennadiy 26.09.2016 20:15

Фигня это все. Подключил, гудит сильно, поработав чуть больше минуты, обмотка горячая.

Добавлено через 1 час 38 минут
Замерял сопротивление обмотки, 8ом. Помоему маловато. У тена 3кВт сопротивление 15 ом, а тут 8 получилось.
Если считать логически, то, думаю, мотать нада больше витков и проводом по тоньше, чтоб сопротивление обмотки было примерно около 50 ом.
Когда то мерял сопротивление тенов:
1кВт - 50 ом
1.5кВт - 25ом
3кВт- 15ом

Короче, буду мотать проводом 0.5 в диаметре и витков в два раза больше. Как говорится - дурень на своих ошибках учится :-D

DJ_Grom 26.09.2016 21:54

Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 53501)
Замерял сопротивление обмотки, 8ом. Помоему маловато.

эээ... не путаем, активную и пассивную нагрзку!!! ТЭНам пофиг чем их питают, а трансы только переменкой, причём 50гц.
проверяй, не коротит ли где-то что-то...
к 12в АКБ подключаешь обмотку 220в и во время отрыва должна быть жирнейшая дуга, оплавливающая провода. Если её нет или слабенькая, то где-то межвитковое или на сердечнике есть кз-виток.
Проверяй внимательно.
Перемотка тонким проводом не выход для этого сечения, у тебя габаритная мощность более 1квт, там вообще-то свои формулы для намотки и количество витков меньше получается.

Gennadiy 26.09.2016 22:55

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 53503)
к 12в АКБ подключаешь обмотку 220в и во время отрыва должна быть жирнейшая дуга, оплавливающая провода. Если её нет или слабенькая, то где-то межвитковое или на сердечнике есть кз-виток.

Подключал к батарее 12в. По клеме вел один провод, сыпались искры как от сварки. Подключил последовательно механический амперметр, показал 5А.
А подключив сети 220в через амперметр, показал 13А.
Незнаю чо делать. Не все так просто как кажется.
Да и свет от лампочки в комнате проседает от такой нагрузки и причём заметно. Думаю теперь, и нафиг мне такой зарядник. Может набрать железа меньше размером? Я собрал его из двух стабилизаторов

Gennadiy 26.09.2016 23:09

Вложений: 3
Пластины Г- образоные, вот из них и набрал..

KAA 27.09.2016 00:12

Если у тебя по вторичке 12В 5А, а по первичке 220В 13А - тут к гадалке не ходи есть косяк. Или КЗ-виток, или железо в насыщение загнал.

Так, стоп, фотки дальше глянул. У тебя сердечник не замкнутый вышел в виде буквы "I"? Дополняй еще с обоих сторон до "8". Замыкай магнитный поток. Так он у тебя через воздух замыкается. Пластин у тебя хватит.

Gennadiy 27.09.2016 00:30

Цитата:

Сообщение от KAA (Сообщение 53506)
Если у тебя по вторичке 12В 5А, а по первичке 220В 13А - тут к гадалке не ходи есть косяк. Или КЗ-виток, или железо в насыщение загнал.

Так, стоп, фотки дальше глянул. У тебя сердечник не замкнутый вышел в виде буквы "I"? Дополняй еще с обоих сторон до "8". Замыкай магнитный поток. Так он у тебя через воздух замыкается. Пластин у тебя хватит.

Нет еще вторички. Представь что транс работает в холостую. А дополнение будет, с обеих сторон.

Добавлено через 9 минут
220в х 13а = 2860вт
В холостую, туды его на лево ;%

DJ_Grom 27.09.2016 02:12

Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 53507)
А дополнение будет, с обеих сторон

пока не замкнёшь железо, ток будет охреневшим!!!
индуктивность незамкнутого магнитного контура очень маленькая, почти равносильно воздушной катушке.
Делай вторичку и замыкай железо, ток упадёт до 0,5А максимум
Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 53507)
Представь что транс работает в холостую.

В холостую он будет только при замкнутом сердечнике и отсутствии нагрузки, а так это недотрансформатор или дроссель.

Gennadiy 27.09.2016 08:32

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 53509)
Делай вторичку и замыкай железо, ток упадёт до 0,5А максимум

Чет мало верится, с 13 до 0,5А. Но, буду пробовать.

DJ_Grom 27.09.2016 09:47

Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 53510)
Чет мало верится, с 13 до 0,5А. Но, буду пробовать.

Железо в трансформаторе должно быть замкнуто. Если есть немагнитный зазор, то индуктивность сердечника падает в несколько раз, и твоя первичка превращается почти в обычную катушку нагревательного элемента, т.к. её не хватает для работы на частоте 50гц.
Нормально-допустимый ток ХХ транса 0,1 от максимального. В твоём случае ~0,5А, и это много, должно быть меньше. Прикинь, у тебя на ХХ тратится будет 100Вт из 1квт на полной нагрузке, это многовато. Если железо хорошее и зазоров не будет, то никакого нагрева и прочих неприятностей на ХХ не должно быть.

Gennadiy 27.09.2016 11:21

Вложений: 1
Забрал на работу, намотал вторичку 22 витка темже проводом, только в пятеро. Улаживал аккуратно, виток к витку без перехлестов, как и первичку. Вечером заберу домой, соберу и дам окончательный результат.

Gennadiy 27.09.2016 20:26

Вложений: 1
Собрал я полностью транс и действительно, гул прекратился, стрелка амперметра, на питании 220 чуть качнулась и ничо не показывала. Снял показания по переменке, на выходе - 12,5в. Подсоединил диодный мост, на выходе 15,7. Под нагрузкой в 2,5 ома, показание 14А и напряжение просело до 8в. Под нагрузкой в 10 ом, 1А и напряжение просело до 9,8в.
Думаю домарать витков на вторичку. А вообще сколько вольт должно на вторичке, хотя бы без нагрузки?

DJ_Grom 27.09.2016 21:25

Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 53521)
А вообще сколько вольт должно на вторичке, хотя бы без нагрузки?

Для зарядника на 12в, минимум вольт 17-18, а если будешь делать стабилизацию тока и/или напряжения, то 19-20в под нагрузкой 150-200вт.

Gennadiy 29.09.2016 00:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 53523)
если будешь делать стабилизацию тока и/или напряжения, то 19-20в под нагрузкой 150-200вт.

Не, без стабилизации. Подходит зима и неизвестно как себя поведет аккумулятор на машине. Четыре года уже ему.
Гром, спасибо за помощь. До мотал вторички, разобрался почему после моста в холостом ходу напряжение было выше, чем до моста. А оказалось что в диодном мосту, от камазовского генератора, меду плюсом и минусом был впаян вот такой элемент (см. фото). Выпаял и разница стала где то 1.5-1.8 ниже от переменки (мультик прыгал, может от нестабильного напряжения в сети)

DJ_Grom 29.09.2016 23:28

Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 53536)
был впаян вот такой элемент (см. фото)

кондёр 0,22мкф.
проверяют вообще-то обычно под небольшой нагрузкой, лампочка от гирлянды например, ну и ладно, работает.
из-за кондёра, мультик показывает амплитудное, а не действующее значение.
подключай через амперметр к АКБ и смотри, хватит ли тебе тока зарядки.

Gennadiy 30.09.2016 00:10

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 53541)
подключай через амперметр к АКБ и смотри, хватит ли тебе тока зарядки.

Буквально полтора часа назад, как проводил испытание. После диодного моста через амперметр (до 20-ти ампер) подключил аккумулятор (60 а/ч), мультиметр на клемы аккумулятора, чтоб видно было напряжение. Был в шоке. Стрелка амперметра лягла за двацатку и дребижала, упершись в ограничение. Напряжение даже не просело, как было 14,6 так и осталось. Естественно отключил зарядник. Поставил последовательно сопротивление из нихромовой спирали (2 ома, с балластного регулятора), амперметр показал 6,5А, а напряжение просело до 12,5. Думаю, надо чот делать, чтоб ток регулировать.
Непонимаю я эти чудеса. Как может быть такое сопротивлени у батареи и почему напряжение не просело от такого сопротивление. Ведь вчера когда пробовал подключать вместо батареи спираль, то ток показывал 15А, а напряжение просело на три вольта.

KAA 30.09.2016 02:15

Плюс с минусом не попутал?

DJ_Grom 30.09.2016 04:05

Gennadiy, точно ничего не напутали?
подключите кондёрчик по-больше (100-1000мкф) после моста и замерьте напругу.
зарядка АКБ идёт не действующим, а амплитудным напряжением.
Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 53544)
Поставил последовательно сопротивление из нихромовой спирали (2 ома, с балластного регулятора), амперметр показал 6,5А, а напряжение просело до 12,5

меряли на АКБ?
амплитудное у вас получилось 25-26в по моим прикидкам
ясень пень амметр зашкалило, когда напрямую включили.

Gennadiy 30.09.2016 10:48

Вложений: 2
Да нет, все правильно подключал.
Пару фото, напряжение в холостую с конденсаторами и без.
И небольшое Видео

Gennadiy 30.09.2016 11:13

Вложений: 1
А это уже шла зарядка через сопротивление.

Valeriy 30.09.2016 12:20

Gennadiy, на акб без зардника какое напряжение? Акб или сильно разряжен, или замкнута банка. 14В зарядник на разряженный акб может и 100А дать, как и генератор. Ставьте реостат или транзисторный балластник и заряжайте.

Gennadiy 30.09.2016 14:56

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 53552)
Gennadiy, на акб без зардника какое напряжение? Акб или сильно разряжен, или замкнута банка.

Замкнута или нет, незнаю, но акб старый, лет пять эт точно.
Напряжение без зарядника 12,1. Заряжал через сопротивление (на последнем фото) минут сорок. Напряжение поднялось до 14,6, а на амперметре было около 2-3 ампер. Откл зарядное и через пару часов напряжение было на акб 12,4.
А вкл опять зарядное, через 10 сек напряжение поднялось до 14,6. Выкл, сразу упало до 12,4. Видимо с батареей действительно, чот не то.

DJ_Grom 30.09.2016 19:32

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 53548)
25-26в

чуть ошибся, 22,5в
Отключи доп. обмотку и попробуй без неё, сколько даст току.
Твою вторичку можно грузить до 15А без проблем, а вот мост не справится с охлаждением, делать стабилизатор (на КРЕН12) и обдув (кулером от компа).
Если будет норм, попробуй перемотать не в 5, а большей косичкой, 7-8 проводов, в идеале конечно вообще шину взять.
Для полного выжимания транса, тебе надо вторичку намотать сечением ~15-17кв.мм. (сейчас у тебя 4,3), шина 2*5мм минимум, тогда он сможет тебе дать ток до 50А, что зимой важно (особенно когда спешишь)...

Gennadiy 30.09.2016 22:14

Вложений: 3
Подключил к акб спиральки. Напряжение просело с 12,2 до 11,6 (фото 1) и в течении пяти минут просело на 0,2в.
Откл доп обмотку. В холостую после д моста напряжение 19в. С акб через сопротивление напр 12,6 , ток 3А (фото 2)
без сопротивления ток 15А (фото 3)

По поводу шины, посмотрю в стартере от жигулей. У отца в гараже лежит какойто негодный.

DJ_Grom 01.10.2016 05:07

Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 53561)
без сопротивления ток 15А (фото 3)

в качестве более-менее быстрой подзарядки для зимы пойдёт отлично
КРЕНку 12в и кулер подключи для охлаждения моста
Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 53561)
посмотрю в стартере от жигулей

может длины не хватить, но попытка хорошая, если хватит, получится отлично
Ты ещё смотри, от длины проводов зарядник-АКБ, будет сильно зависеть ток, так что провода потолще и не слишком длинные.
Шиной мотать 22 (чтоб максимально просто сделать) или 24 витка (отводы от 19, 20, 21, 22, 23 и 24-го витка) и поставить переключалку, чтоб ступенчато регулировать ток, но тогда амперметр нужен 50-75А для 23 и 24 витка, т.к. твой может погореть.

Valeriy 01.10.2016 12:28

В подзарядных устройствах для ДГУ, когда он стоит в резерве, контроллер управления и электронный блк управления двигателем потребляют минимум тока, для подзарядки акб применяются трансформаторные и импульсные источники в среднем на 5А. При входном 230В, выходное по переменке для 12В акб -13В, для 24В - 26В. Далее простой выпрямитель и схемка от перезаряда. И всеравно за 1,5-2 месяца водичка выкипает. Если на выходе тр будет по переменке 13В, смело подключайте диодный мост от 5А диодов и выше и прямо на акб без всяких балластов. За сутки зарядит.

Gennadiy 01.10.2016 18:00

DJ_Grom, да, нехватает по длине шины из стартера. Нужно 8 метров, а с него выходид 4 метра, 2,2х5,5 мм. Да и жесткая сильно. Думаю проще будет намотать косичкой, проводом 1,1 и в восемь жил.

DJ_Grom 01.10.2016 18:45

Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 53576)
проводом 1,1 и в восемь жил

Посмотри, может получится вместить больше, будет лучше.
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 53574)
по переменке для 12В акб -13В, для 24В - 26В

естессно выкипит, по амплитуде получается намного больше 14,4в, а для нормального функционирования в таких системах нужно поддержание 13,8, а лучше 13,5в..
В СКАТ-1200 (используются в охранке и пожарке) напряжение 13,8в, при удалении ограничивающего резистора, зарядку делал до 6А на разряженном АКБ и падало до 0,5А. За сутки АКБ 65Ач был заряжен полностью.
В СКАТах АКБ выживают 2-3 и до 4-5лет, в зависимости от качества, проверено мной лично.

Gennadiy 03.10.2016 22:53

Недавно заметил, чо вот чот не то с ветряком. То поздно стартует, а если и пошел вращаться, то тяжело набирает обороты. Интересный звук начал издавать и вибрация. Поле, крутнул рукой и чувствовались рывки, как бы сильные залипания. Спустил на землю генератор и вращая за вал, отсоединял провода фаз от моста. Пошел вал нормально, без рывков. Отказал диодный мост. Буду менять.

Незнаю, создать свою тему, так хвастаться нечем. А так, читаю другие темы, если возникают проблемы.
В крайнем случае здесь задаю )))

Добавлено через 12 минут
Хочу уточнить. 4кН эт 40кг?

Valeriy 03.10.2016 23:08

Цитата:

Хочу уточнить. 4кН эт 40кг?
тело массой в 408кг давит на землю с силой в 4кН.

Gennadiy 03.10.2016 23:35

Нифига се.
Да эт смотрел при максимальном порыве ветра давление на винт диаметром 2.28м.

Владимир.74 04.10.2016 08:46

Цитата:

Сообщение от Gennadiy (Сообщение 53616)
Нифига се.
Да эт смотрел при максимальном порыве ветра давление на винт диаметром 2.28м.

Та сила , которая деревя в два обхвата ломает как спички.

Gennadiy 06.10.2016 23:02

Вложений: 1
Перематал вторичку. Провод другой, 1,2 в диаметре, девять жил вместе. После 23-ёх витков - отвод, затем еще два витка - отвод и еще два витка - выход. В сумме 27 витков. Катушку немного сдавил, чтоб железо замкнуть. Собрал и провел замеры и испытание, как самого транса так и нового диодного моста. Замеры по переменке с трех отводов - 13,6 , 14,8 и 16в. После диодного мост без конденсаторов - 12,2 , 13,3 , 14,4.
Далее подключал нагрузку из спиралей. При 20А напряжение просело с 14,4 до 11,6в. За 15 минут транс ели чувствовался чуть теплым. Диодный мост даже не нагрелся. Диодный мост и диодов Д 161-320.

melnikovoa 02.11.2016 00:24

Кто что думает про данный винт https://www.youtube.com/watch?v=H5uXNUdHYIw

Владимир.74 02.11.2016 09:40

Цитата:

Сообщение от melnikovoa (Сообщение 53929)
Кто что думает про данный винт https://www.youtube.com/watch?v=H5uXNUdHYIw

Красивый...до первого урагана.
Красивая снятая картинка. Генератор прям аж 2 киловатта...покрутится 5 часов и дом запеспечит...прям сказка...и у ветра краник есть наверное.
У него тихоходность, выжатые капли на малом ветре, недобор на уже среднем...

gda98 03.11.2016 13:14

Очередная утка про изобретение, аэродинамику отменили :)

Remel220 03.11.2016 19:49

Ну я бы так сразу не хаял!
Лопасти даже запатентованы http://www.freepatent.ru/patents/2441805
Изобретатель Леонид Алексеевич Бондарев уже полтора десятка лет занимается альтернативной энергетикой. Он сознательно нарушил все правила аэродинамики и получил принципиально новый воздушный винт. Это не три лопасти с утолщениями и сужениями для обтекаемости, как в классическом ветряке, а конус из восьми лопастей. В основе каждой – половина треугольника Рело, которая изогнута нужным образом.
Никаких реальных характеристик нам пока не дали. И не думаю, что у этого мужика это первый ветряк. А по мне как раз для слабых ветров 4-6м/сек. Щелевой эффект между лопостями там налицо. Ну а защита от ураганов, это потом...


Часовой пояс GMT +4, время: 13:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia