sergik, 1,8в на банку, для щелочных много слишком, потому и вода выкипает быстро. Остановись на 1,55в/банка, только ограничивай до диода, чтоб не разряжать балластом в импульсном режиме. А вот с разрядкой до 23в для щёлочи это фигня, они как раз в этом итнтервале работают и меют ещё минимум 30-40% ёмкости, а кислотники уже дохнут. Надо повышайку-переливайку делать, чтоб в кислотники заливать всё из щёлочи.

Где можно по-дешовке достать щелочные банки? Я уже все варианты перебрал нигде нету.

А 1400руб за одну новую банку 125Ач НК это дорого, а то реклама попадается, вроде не дорого, помоему с Екатеринбурга реклама. Там НК без железа.

Это дороже китайского лифера даже, бешено дорого. Хотя иногда игра стоит свеч, особенно в жестоких условиях разряда... Им проще недоесть, чем недоспать.

Ну а на холяву сам знаешь, если нет врзможности, то не найдеш, я вот еще в прошлом году по знакомым распрашивал, но их даже в глаза никто не видел, и на приемках металлолома такое не попадается. Я щелочные сам один раз глазами видел у одно деда в мотоцикле лет 10назад. Поэтому на б/у забил, а попробовать самому хотелось.

Про свинец тоже самое, в гаражах у людей давно все скупили и сейчас каждый магазин принимает за деньги негодный свинец, поэтому люди туда везут. У меня рядом магазин аккумуляторов и там много б/у скапливается, но при сдаче обязывают с акб вылить электролит, поэтому эти акб точно мертвыми становятся. Принимают по 200 руб и я думал сначало рублей по 300-400 взять с десяток посвежее, почище и чтобы внутри пластины по новее выглядели без следов белого налета сульфата. Но тоже забил, толку скороее всего небыло бы с них, лучше на эти деньги два новых взять, чем десяток б/у перевертышей.

Кстати сейчас смотрю на илиэкспресс совсем дешовые лиферные пакеты продают без маркировки, сами китайци где-то делают. Качество хреновое, так как даже описание говорит всего о 500 полных циклах, но думаю если это лифер, значит все равно сама химия распологает к длительному сроку жизни если не на 100% использовать. Хотя может китайци чтото с химией нахимичели и появились болезни литий ион.

Есть! У меня 10 банок вагоных еще стоит(Ветров Серега 20шт забрал);),приезжайте,забирайте - одно условие: САМОВЫВОЗ!:pardon:

Принес хозяин второй АКБ - поставил его сразу на разряд 10А-продержал на легке почти 5часов - видать живой попался!!!! Попробую полностью зарядить и разрядить.И хозяин дал добро на "реанимацию" первого.Вскрыл,под пробками сухо....Вскрыл рабочий АКБ-тоже сухо под пробками...а как должно быть? (это я про эти АКБ http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=220 )

1,8-1,85 В. при токе в 30 А. в соответствии с их технической характеристикой. При напряжении 1,55 В. они сильно недозаряжаются. Кипение для щелочных, оказывается просто необходимый компонент в отличие от кислотных.

Согласен полностью, осенью займусь.

Пробуй у железнодорожников-аккумуляторщиков. У меня рабочие б\у оттуда.

Да,должно быть сухо.
Попробуй водичкой пролить,может оживёт.

Не совсем, прокладочная ткань должна быть сырой, но без признаков текучести. Это так называемые "гелевые", на самом деле до гелевых им как до китая пешком.
Залей дисцилята туда, но не много. Плотность его не проверить, но можно попробовать задать нужную если залить туда много электролита (под самую пробку) и на пару дней оставить, для перемешивания. Электролит ТОЛЬКО разбавленый до 1,18-1,21, чтоб во время работы он не превысил 1,23. Как наверное уже понял, ток для них на заряд/разряд не выше 36А...
После такой "промывки", отсосать лишний электролит и по возможности померять плотность в каждой банке и вывести на норму.
Пробовал, нету ни у кого, везде только кислотники...

Собрал как раз такой контроллёр автомат.
Имеем СБ 600вт,ВГ, килотные AGM акумы 600ач(КА), щелочные НК375 11 банок(ЩА).
Вся система 12в.Общий плюс,вся коммутация по минусам.
Поробую пояснить по простому как работает.
СБ и ВГ соеденены в паралель.
Когда напряжение на КА ниже 14в,открыт 1 ключ (зарядка КА)и 3 ключ(заряд с ЩА перетекает в КА).
Когда напряжение на КА достгнет 14в открывается 2 ключ(зарядка ЩА) , и закрываются 1 и 3.
Ещё там есть схема ограничения оборотов при сильном ветре, состоит из частотомера и шунтирующего регулятора напряжения.
Ни и вентилятор при превышении температуры включается.
Извеняюсь за некоректное рисование элементов,рисовал для себя,что бы не забыть просто.
Долго я её доводил до ума,т.к. тестировать натурально могу только на даче.Дома не могу создать таких токов больших. Когда ЩА заряжен и подключается большая нагрузка(100-150а) на КА ,ток с ЩА порядка 50-70а.
Прошло 2 недели теста,полёт нормальный.В эти выходные был хороший ветер 7-9мс,и я смог посмотреть как переваривает он большие токи.
При порывах ветра амперметр ВГ 25А зашкаливал, плюс ещё СБ давали 20А.Из всей схемы греется только мост 3Ф,когда ветра нет всё холодное при любых токах в ключах.Ограничитель оборотов тоже поробывал,работает,есть плавная регулировка 120 - 200 об\мин.
Приего срабатывании переменка с гены проседает до 7в.
Можно конечно сделать с баластными сопротивлениями,но я не люблю оставлять без присмотра такие вещи рядом с акумами.
Системой в целом доволен,энергии запасается больше и КА стало легче жить.

Сергей Самара, Каждый ключ собран из двух транзисторов (IRF 2804х2), я правильно понял?

Да,верно,два в паралель.

Залил примерно по 100гр. дис.воды в каждую банку(пока не показалась над масой)-АКБ простоял более суток,потом попытался вылить,а ничего не вылилось??? Поставил на заряд его-быстро напряжение не набрал,погоняю расскажу....

очень долго стоял в буфере, просто высох.
Гоняй его, ждём результатов.

АКБ стоял на зарядке (от СБ)током 2А почти 2дня пока "набрал" 14,5в - поставил на разряд током 10А,до просадки 10,5в продержался 2часа18мин.- целых 20А.ч.!!!! Пробую еще погонять....кстати второй АКБ(вроде как живой)простоял 5часов на разряде 10А,снял с разряда,хотя напряжение на АКБ просело всего до 11,9в

Если не вылилось значит мало залил,всё впиталось.Сильно сухие они.
Думаю когда пластины внизу сырые а сверху сухие заряжать нельзя,посыпятся.
Часто попадались акумы где высохла одна банка,но их продолжали гонять.
При зарядке эта банка сильно греется и начинает сразу кипеть,это когда уже пластины почти отвалились.Если у тебя такого нет ,значит есть надежда.

Goga65, В тот, в который залил воду, залей ещё электролита по 20-25 кубиков на банку. Он ещё сухой, явно.
Потому и сыпятся они, что подсыхают, а ни кто не может следить за влажностью внутри. Но чаще от банального обрыва пластин дохнут, не любят они встряски и удары, сильнее чем авто.
Кипит и пробки срывает, если верхняя пластина, которая придерживает пробки, снята.

После всех манипуляций с АКБ-свои хар-ки он так и не увеличил...разрядным током 10А"продержался"1,5 часа до снижения напряжения 10,5в!!!! Мое мнение об АКБ не изменилось:-если он дохлый - то навсегда!

Интересно какой срок службы будет у стартерных.
Говорят если их использовать как тяговые,понизив плотность до 1,23 то служат в 2-3 раза дольше.

по сульфатации -- да, наверняка больше циклов полных переживут и легче перенесут
длительное пребывание в слабозаряженном состоянии.
Возможно, что в те самые 2 -- 3 раза, ато и больше.
Всё остальное, думаю, скорее всего, будет сыпаться, как и при 1,27.
Кроме того, скорее всего, увеличатся потери при заряде и отдаче,
если только не использовать их исключительно при токах меньше 0,1 С.
-- это чисто моё субъективное мнение.

983
Я заметил, что работая в буферном режиме свинец хорошо себя чувствует когда разряженный АКБ находится в таком состоянии не более 24 часов и потом заряжается. Те разряд-Заряд по циклу. Такое бывает а автономном режиме но доводит до полного разряда это допустить выполнение цикла, а для свинца их не очень много.Поэтому надо стараться не допускать цикличности как можно дольше.

А задай себе вопрос.
Почему именно 1,23 а не 1,20 или 1,15?
Или почему именно 1,27 а не 1,30 или 1,32?
Интересно узнать мнение!

bob691774, ты перед тем как нажать кнопку "Отправить" хоть перечитывай то что написал.
А теперь вопрос:
Если свинец заряжать до 80% а разряжать до 50%, это считается циклом?

Добавлено через 1 минуту
Хотя не по теме чешем:sorry:

Хоть и модератор но зачем задавать такие вопросы??
Сами все понимают о чём речь.Если по 12,3 и 14,4 вот тот оптимальный уровень работы АКБ на 12 вольтовый акум. При таком режиме отрабатывает более 5 лет.

Сергей хотел сказать что ошибок много.Нехватает мягкого знака и запятых,читается тяжело.
А так ,этот режим,который мы используем, смешанным вроде называется.

этот вопрос себе я уже давно задавал.
И, вроде, как нашёл на него ответ ( ответы).
Так как особой необходимости использовать аккумы в нетрадиционных режимах у меня не было, то дальше не стал углубляться.

Мои догадки : подъём плотности вверх -- быстрая смерть аккуму от сульфатации,
особенно если он эксплуатируется с периодическими, пусть не очень глубокими разрядами, и при относительно высоких температурах.
Для стартерной работы нужно минимально возможное внутреннее сопротивление, , то есть максимальная проводимость электролита, а она, проводимость растёт вместе с плотностью ( до какихто там пределов, вроде, как до 1,30 с копейками..
Кроме того аккум с изначально низкой плотностью может порвать на морозе , да и на холоде отдача от него резко снижается, доступная ёмкость падает и увеличиваются потери как при заряде , так и при разряде., то есть падает КПД.

Думаю, что автомобильные аккумы какраз используют этот компромисс 1,25 - 1,29( арктический) ,
при котором сульфатация ещё не фатальна, но КПД, высокий, высокий отдаваемый ток и допустимый ток заряда. Прии этом и морозостойкость нехилая.

Для стационара, когда токи не так велики ( по отношению к ёмкости ), нет очень низких температур, думаю, понижение плотности ( разбавлением, а не разрядом, естественно ))) будет аккуму только на пользу.
Скорее всего при плотностях ниже 1,23 -- 1,20 уже заметно повышается внутреннее сопротивление, соответственно растут потери.

и самое главное НО :
чтоб использовать полностью ёмкость аккума, надо иметь запас кистоты, в абсолютном её количестве, а у промышленных аккумов этот запас определяется конструктивно объёмом банки.
Так что всё равно очень широко не поиграешь с плотностями, хотя , в небольших , разумных пределах вполне можно просто тупо заливать бынки повыше, почти под самый верх, лишь бы обеспечить нормальную вентиляцию, то есть чтоб не произошло выброса электролита газами, чтоб оставалась под верхом щелка для газов.
Значит доливать надо тогда. когда аккум уже заряжен, но продолжаем нагло его перезаряжать :
при этом уровень электролита самый высокий, значит в остальное время он будет заведомо ниже.

Надо бы всё это проверить, конечно,
но знаю : эксплуатация уже сульфатированных аккумов на пониженных плотностях позволяет ещё довольно долго протянуть,
если , конечно, не используются стартерные режимы и нет злобных морозов.

В принципе всё верно, кроме вот этого:

Нет никакой связи между сульфатацией и плотностью электролита.
А так если не использовать стартерный режим и не эксплуатировать АКБ на морозе, то нет никакой необходимости в электролите 1,27-1,28.
При разрядном токе 0,1С и плотности 1,21 ёмкость АКБ даже выше.

хороший график,это уже не на пальцах.
Сейчас у меня AGM 12в,общей ёмкостью 600ач(200+100+100+100+100).Вот думаю по мере умирания можно ли в паралель AGM ставить обычные стартерные?
По теории они все кислотные и как бы можно.

Вот ещё одна ошибка:
Если заменить фразу "максимальная проводимость" на "минимальное сопротивление" то получается:

Ну здрасти ! сульфатируются ещё как, причём злобно и не по доброму.
при низких плотностях же во время зарядки даже идёт процесс растворения кристаллов сульфата. слабенько, но таки идёт.

Добавлено через 2 минуты
Сергей,
а по поводу максимальной проводимости, или минмального удельного сопротивления я значит ошибался, считая, что максимум гдето в районе 1,30 и выше.
Получается, что в основном, рабочем диапазоне аккума чисто омические потери в электролите не растут со снижением плотности, и это не может не радовать !

Теоритически чем больше кислоты(плотность) тем выше вероятность сульфатации.

Полагаясь даже не на интуицию, а на здравый смысл, то можно.
Я бы без всяких сомнений запаралелил-бы их.

Так и сделаю когда начнут дохнуть AGM.

Сульфат свинца, это неотемлемая часть процесса заряд-разряд.
Во время разряда оксиды свинца переходят в сульфат, а в процессе заряда наоборот.
Поэтому в полностью заряженом АКБ не может быть сульфата, потому что в намазке пластин в самом начале не используется сульфат свинца.
Другое дело саморазряд, он увеличивается с увеличением плотности, значит какая то часть активной массы уже прореагировала с кислотой и вот она находится в состоянии сульфата.

Из твоей последней фразы и следует что чем меньше плотность т.е. кислоты,тем меньше прореагирует с массой,значит меньше сульфата.
Т.е. Меньше плотность,меньшесаморазряд,меньше реакция,меньше сульфата.

И я бы запараллелил,но только через ДИОД!!!,а заряжал бы отдельно(им разная она нужна)

Но это не ответ на вопрос.
В общем сам спросил, сам и ответил:)
Случайно наткнулся на интересный график:

Сергей,какую роль играют 2 кондера по 1 мхф после моста Ларионова??

Гасят кашу от работы тиристоров. Ёмкость думаю подбирается в зависимости от оборотов.

Нет,не тиристоров,а ключей мосфетов.Чисто символически,сгладить большие выбросы.
Сначала поставил конденсатор 4700мкф, так у него нога на моих глазах расплавилась и отгорела.Сейчас два по 1мкф 400в.Там после моста переменка,вернее разница напряжений при работе ключей достигает 20в.Это когда кислотный акум зарядится до 14в, добивается он уже импульсами,при этом напряжение на выходе моста меняется от 22в(хх СБ) до напряжения акума 14в.
В теории должно быть 8в,но на деле 20в.Контроллер отработал после доводки весь летний сезон без проблем.
Тиристорный тормоз работает,но не нравится как он тормозит резко,звук не кашерный низкочастотный от ветряка идёт.Отключил,надо что то другое придумать.
Частотомер в схеме оставлю,это правильное решение.

Шим тормоз на полевиках можно.
Управлять им шим контроллером с мягким стартом.
К сожалению TL494 имеющая встроенный мягкий старт не может ( без специальных морочных ухищрений) дать полное открытие ключей -- продолжает шимовать их гдето на 90 %.
Но то же самое млегко можно собрать и на двух операционниках :
пилкогенератор герц на 100-200 или килогерц на 22 на первом
( на звуковых частотах вой или писк может быть ужасный)
и сравнивалка на втором.
На сравнивалку подавать сигнал торможения через RC цепочку с временем в пару -- несколько секунд.
Подал, и в течении нескольких секунд торможение плавно от 0 до 100 % сработало, без рывков и грохота.
А сколько ампер надо принять на эту мягкую козу ?

Добавлено через 1 минуту
звук в момент торможения, или уже в процессе заторможенного вращения ?
если второе, то мягкая тормозилка не спасёт.
Зато мягкая тормозилка позволит регулировать степень торможения, и, может быть, при определённой какой нибудь степени торможения можно будет уйти от механических резонансов в конструкции.