Ветро-гидрогенерация, нестандартные решения.

[983]

Сергей, чистые коллекторники с возбуждением от постоянных магнитов действительно почти полностью обратимые, только надо учитывать, что при рабочих токах и напряжениях в режиме двигателя и обоороты рабочие, паспортные,
а в режиме генератора, чтоб этот мотор-генератор что то существенное отдавал, нужны уже бОльшие обороты, а это и дополнительное снижение КПД и отдачи из за повышения частоты переключения, и повышенный износ механики.
Таким образом получается, что для использования такого обратимого двигателя в качестве генератора, у него должен быть приличный запас по напряжению и по оборотам.
Бесколлекторные ковырять не доводилось, но судя по всему велосипедные и от прямоприводных стиралок как нельзя лцчше подходят для обратимой работы.
Но тут как раз не тот случай -- обороты повыше,

[Сергей]

983, так в том то и дело.
149 об на вольт это в режиме двигателя.
А они думают, что если будут крутить с частотой 149 об/мин то получат ЭДС 1В.
Так не бывает...

Добавлено через 28 минут
вот Гога крутил большого болгарина http://windpower-russia.ru/showpost....9&postcount=32
А теперь прикинь на сколько % его нужно быстрее крутить, что бы выйти на его 36В в генераторном режиме.
Вот тебе и полная обратимость...

[Дон Кихот]

Сообщение от Сергей

Классная цитата .
Дон Кихот, а ты хоть один движок в генераторном режиме крутил?
А я бы посоветовал это сделать перед тем как оте 3000 с гаком рублей выбрасывать в пропасть...

Не совсем удачно взял из учебника.
Вот ссылка по бесколлекторникам
http://www.avmodels.ru/engines/electric/engine.html
Есть правда более полные статьи, но это попозже.
Полного соответствия конечно не будет и зависит только от КПД.
Сам не крутил, но достаточно много видел примеров в ютубе.
Попробую найти и выложить.

[BenGunn]

Сообщение от Сергей

983, так в том то и дело.
149 об на вольт это в режиме двигателя.
А они думают, что если будут крутить с частотой 149 об/мин то получат ЭДС 1В.
Так не бывает...

Добавлено через 28 минут
вот Гога крутил большого болгарина http://windpower-russia.ru/showpost....9&postcount=32
А теперь прикинь на сколько % его нужно быстрее крутить, что бы выйти на его 36В в генераторном режиме.
Вот тебе и полная обратимость...

Сергей, тут ты не прав. Если kv149, то в генераторном режиме мы действительно получим 1В на 149об/мин.
Смотри в чем прикол. kv это характеристика для холостых оборотов, т.е. если мы на мотор с kv150 подадим 10В, то в холостую он будет крутится со скоростью около 1500об/мин, но если мы его нагрузим, то обороты упадут. Обычно считается, что под нагрузкой обороты на 10-20% меньше чем при холостом ходе.
К примеру болгарин Гоги. 1600об/мин при 36В - это под нагрузкой 0,3н*м. Скорее всего при холостом ходе при 36В обороты будут в районе 2000об/мин. Теперь возьмем результаты замера и посчитаем напряжение при 2000об/мин, получится 35,5В

[Дон Кихот]

Нашел еще достаточно свежие размышления на эту тему.
http://forum.rcdesign.ru/f20/thread354359.html

Добавлено через 2 часа 53 минуты

Сообщение от BenGunn

Сергей, тут ты не прав. Если kv149, то в генераторном режиме мы действительно получим 1В на 149об/мин.
Смотри в чем прикол. kv это характеристика для холостых оборотов, т.е. если мы на мотор с kv150 подадим 10В, то в холостую он будет крутится со скоростью около 1500об/мин, но если мы его нагрузим, то обороты упадут. Обычно считается, что под нагрузкой обороты на 10-20% меньше чем при холостом ходе.
К примеру болгарин Гоги. 1600об/мин при 36В - это под нагрузкой 0,3н*м. Скорее всего при холостом ходе при 36В обороты будут в районе 2000об/мин. Теперь возьмем результаты замера и посчитаем напряжение при 2000об/мин, получится 35,5В

Если посчитать по другому, результат будет тот же. Два одинаковых бк на одном валу, один в режиме двигателя, другой в режиме генератора. При КПД двигателя 90% получаем в сумме .9*.9=81%. Т.е. разница на входе мотора и выходе генератора составит 19%.

[DJ_Grom]

Сообщение от Дон Кихот

Т.е. разница на входе мотора и выходе генератора составит 19%.

... при сбалансированной нагрузке. Иначе меньше за счёт недобора мощности или перегрузки током обмотки.
Ребята, ну это ведь в иделе, реальность меньше будет и намного.
Не проще тогда уж аксиальник сделать? Или асинхронник, но помороковать над ним, чтоб залипания были минимальные.
Нужно от чего-то оттолкнуться, хоть какие-то данные по ветроустановке, а их нет и гадаем на кофейной гуще получается.
Дон Кихот, ставь на ветер установку и хоть обороты замерь на ХХ в зависимости от скорости ветра. Попробуй стартовое усилие замерить.
Просто получается разговор ниочём. Я незнаю как у вас с деньгами, но я не стал бы выкидывать столько денег не на ветер, а впустую. Нужно хоть что-то.

[Дон Кихот]

Сообщение от DJ_Grom

... при сбалансированной нагрузке. Иначе меньше за счёт недобора мощности или перегрузки током обмотки.
Ребята, ну это ведь в иделе, реальность меньше будет и намного.
Не проще тогда уж аксиальник сделать? Или асинхронник, но помороковать над ним, чтоб залипания были минимальные.
Нужно от чего-то оттолкнуться, хоть какие-то данные по ветроустановке, а их нет и гадаем на кофейной гуще получается.
Дон Кихот, ставь на ветер установку и хоть обороты замерь на ХХ в зависимости от скорости ветра. Попробуй стартовое усилие замерить.
Просто получается разговор ниочём. Я незнаю как у вас с деньгами, но я не стал бы выкидывать столько денег не на ветер, а впустую. Нужно хоть что-то.

По порядку.
Из того, что есть можно говорить о высоких оборотах с минимальной скорости ветра. Выбран теоретически двигатель в роли генератора. Опыт проверки изделия покажет необходимые изменения. Исходя из этого можно говорить о заказе непосредственно у производителя БК, изделия под ТЗ.
По поводу аксиальника тоже может встать вопрос, но гораздо позже при подготовке варианта гидро.
Трата денег не столь значительна, как нехватка времени. Провел плановую операцию, теперь отлеживаюсь.Этим и можно объяснить количество времени на форуме.
На неделе обещали привести смолу, все остальное-стекло, пленки, воск и т.д. для изготовления турбины уже закуплено. Матрицу буду делать из гипса, дешево и строго. Форму профиля уже приготовил и опробовал.
Недели три назад приезжали товарищи из Белоруссии, взяли чертежи для изготовления опытного образца из пластика. Пока никаких новостей, потихоньку начинаю жалеть за потраченное время.

Добавлено через 21 минуту
Небольшое отступление от темы.*
Кроме ветряка, мы придумали механический накопитель с высоким КПД. Я как то об этом упоминал, а в большие выходные (8, 9, 10) провели базовый эксперимент. По результатам замеров можем подтвердить возможность создания недорогого механического накопителя, с максимальным временем сохранения энергии(можно говорить о времени больше, чем у супер маховиков). Подачу заявки и изготовление прототипа отложили на неопределенное время.

[Сергей]

Сообщение от BenGunn

Смотри в чем прикол. kv это характеристика для холостых оборотов, т.е. если мы на мотор с kv150 подадим 10В, то в холостую он будет крутится со скоростью около 1500об/мин, но если мы его нагрузим, то обороты упадут. Обычно считается, что под нагрузкой обороты на 10-20% меньше чем при холостом ходе.

BenGunn, с радостью с тобой согласился бы, но это не коллекторный двигатель, а синхронная трёхфазная машина.
И как ты себе представляешь срыв частоты вращения постоянного магнита ротора от частоты вращения магнитного поля статора?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Дон Кихот

Два одинаковых бк на одном валу, один в режиме двигателя, другой в режиме генератора.

Интересно, а кто нибудь когда нибудь цеплял? Или только бла-бла-бла?
Я когда-то пытался запустить генератор от авто в режиме двигателя беря три фазы от генератора на автомобиле. Ну и шо?
Дудки, вообще не крутится...

[Дон Кихот]

Самый простой пример
http://youtu.be/DvRvSWQZ6nE

По поводу автогенератора, не знаю как он устроен, но есть сомнения, что он трех фазный.

[983]

Сообщение от Сергей

Я когда-то пытался запустить генератор от авто в режиме двигателя беря три фазы от генератора на автомобиле. Ну и шо?
Дудки, вообще не крутится...

а возбуждение подавал ?
( а у меня динамка лисапедная радостно крутится, если на неё маховик посадить и крутнуть рукой, ещё шаговые моторчики чудесно взаимно крутятся, причём синхронно, болгарины взаимно крутятся, но несинхронно, бо на постоянке. )

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Дон Кихот

По поводу автогенератора, не знаю как он устроен, но есть сомнения, что он трех фазный.

ещё какой !

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Сергей

И как ты себе представляешь срыв частоты вращения постоянного магнита ротора от частоты вращения магнитного поля статора?

если оно махонькое, то прикольно жужжать буде, а если не махонькое, то представляю с ужасом.